Что будет, если в России вдвое поднять минимальную и среднюю зарплаты?
08:03 30.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Вообще-то, любезный, это не «перепост с этого сайта» — притащили Вы этот бред на нашу уютную полянку с откровенно фашистского сайта «Das Schwarze Korps» (Чёрный корпус) за что Вас, по хорошему, нужно забанить,
>>
ТОПОР ТОПОР
Сообщений: 320 Личное сообщение Экономическое чудо Третьего Рейха 12.05.2010 | Автор: admin
08:06 30.03.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Первый закон — это закон стоимости. Суть его в том, что цена должна быть рациональной = себестоимость + 20% норма прибыли.
Интересно, откуда взяли 20% нормы прибыли…
08:07 30.03.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> фашики не мои
>Вы их сюда притащили — значит, Ваши.
>>
Фашиков Вы.) Я борцов с мировым порабощением.) И эффективных экономистов.
08:17 30.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Так что, не надо здесь разглагольствовать о гениальных нацистских финансистах — это английские, а в основном американские деньги совершили в Германии Гитлера «финансовое чудо»!!!
>>
Так чем закончилась то американская помощь в виде подсаживания на кредитный крючок? Выдергиванием удочки. Во время великой депрессии. И германия опять упала на колени. Это все и в википедии есть. А когда пришел Гитлер он всех Рокфеллеров послал с их кредитами. И своими силами начал поднимать страну. И за 4 года это сделал. Быстрее чем сама америка вышла из кризиса. Я так читал.) И нам так надо бы.
>> Вообще-то, любезный, это не «перепост с этого сайта» — притащили Вы этот бред на нашу уютную полянку с откровенно фашистского сайта «Das Schwarze Korps» (Чёрный корпус) за что Вас, по хорошему, нужно забанить,
>>>
> ТОПОР > ТОПОР > > > Сообщений: 320
> Личное сообщение > Экономическое чудо Третьего Рейха > 12.05.2010 | Автор: admin
А это разве отменяет то, что этот бред взят из откровенно фашистского сайта?
>> Так что, не надо здесь разглагольствовать о гениальных нацистских финансистах — это английские, а в основном американские деньги совершили в Германии Гитлера «финансовое чудо»!!!
>>>
>Так чем закончилась то американская помощь в виде подсаживания на кредитный крючок? > Выдергиванием удочки. Во время великой депрессии. И германия опять упала на колени. > Это все и в википедии есть. > А когда пришел Гитлер он всех Рокфеллеров послал с их кредитами. > И своими силами начал поднимать страну. > И за 4 года это сделал.
> Быстрее чем сама америка вышла из кризиса. > Я так читал.) > И нам так надо бы.
А что там было «поднимать», если уже всё было «поднято»? И поднято настолько, что Гитлер с барского плеча позволил Польше аннексировать промышленную Тешинскую область в 1938 году… Так что, нужно не только уметь читать, но и уметь анализировать!!!
08:50 30.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> фашики не мои
>>Вы их сюда притащили — значит, Ваши.
>>>
>Фашиков Вы.) > Я борцов с мировым порабощением.) И эффективных экономистов.
То-то этих «борцов и эффективных экономистов» международный Трибунал признал военными преступниками и повесил… Вы, любезный, всё же подучите маленько историю, а то уж больно смешны со своим надуванием щёк!
09:07 30.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Фашиков Вы.) > Я борцов с мировым порабощением.)
Антисемиты — типичные нацисты, упоротые фашики и отбросы общества.
09:09 30.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> То-то этих «борцов и эффективных экономистов» международный Трибунал признал военными преступниками и повесил…
Эт да. Погрязло нынешнее поколение в толерастии. По большому счёту таких и надо в расход.
11:54 30.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> То-то этих «борцов и эффективных экономистов» международный Трибунал признал военными преступниками и повесил…
Получилась прекрасная почва для вашего материала. Мы увидели предмет с двух полюсов. Понятно было, что не так все радужно происходило в Германии. И все же есть хроники выступления Гитлера перед народом через 4 года после прихода к власти. Он просто перечисляет свои обещания и народ в экстазе аплодирует после каждого такого напоминания.
Думаю и вашем посте есть своя правда и свои радости и свое принижение заслуг национал-социализма. Я здесь могу добавить к европейской картине американскую — репрессии Сталина напугали местную элиту донельзя. И подготовили массовое сознание европейцев и американцев к «правильному» восприятию красной угрозы. Про элиту написали вы — это поддержка амбиций Гитлера уже в 1934 году. А в 1945 году красная угроза пошла в народ, попутно оправдывая государственные ежегодные планы тотального ядерного уничтожения СССР и столиц стран социалистического лагеря.
Надо добавить также, что в итоге американцы доили всю Европу еще лет 20, полностью и с большой прибылью возместив все издержки самостоятельности Гитлера. Доминирование военно-промышленного лобби (союза крупных американских корпораций с политической элитой США и элитами Европы) продолжалось до Карибского кризиса, когда Хрущев — после яркой демократической подготовки всего мира и демонстрации водородной бомбы — сломал ему хребет. После этого военно-промышленное лобби США заняло в американской политике третье место, роль прислуги двух главных партий.
В заключение хочу поддержать позицию Чернышевски — надо отделять зерна от плевел. В опыте немецкого национал-социализма есть не только чудовищные преступления, но и весьма достойный опыт народного единения и государственного решения социально-экономических задач.
12:01 30.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Интересно, откуда взяли 20% нормы прибыли…
Это нормы советского хозрасчета. Пределы самостоятельности, так сказать.
Они двойные. Для предприятий — это годовая рентабельность. Эта прибыль делилась примерно пополам на дополнительную модернизацию производства и материальное вознаграждение сотрудников предприятия.
Для малых предприятий — общепит, киоски, услуги — это просто наценка на голую себестоимость. Типа мелкооптовой скидки наоборот.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Интересно, откуда взяли 20% нормы прибыли…
> > Это нормы советского хозрасчета. Пределы самостоятельности, так сказать. >
> Они двойные. Для предприятий — это годовая рентабельность. Эта прибыль делилась примерно пополам на дополнительную модернизацию производства и материальное вознаграждение сотрудников предприятия. > > Для малых предприятий — общепит, киоски, услуги — это просто наценка на голую себестоимость. Типа мелкооптовой скидки наоборот.
Насколько я в курсе, СССР пополз вниз как раз после внедрения хозрасчёта. Но у капиталистов норма прибыли раза в полтора меньше, и постоянно снижается, таков объективный закон кап. экономики.
12:40 30.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Насколько я в курсе, СССР пополз вниз как раз после внедрения хозрасчёта. > Но у капиталистов норма прибыли раза в полтора меньше, и постоянно снижается, таков объективный закон кап. экономики.
Поэтому СССР распался, а Китай процветает.
Рынок это данность, потому что есть покупатель. Но в СССР этого покупателя строили следом за производителем, заставляя покупать то что разрешено. У нас был рынок, туго затянутый в серую шинель.
Освежите что такое хозрасчет и что было после его внедрения. При Горбачеве виноват не хозрасчет, а общая глупость.
У капиталистов норма прибыли сегодня минимум 20% (по пакетам венчурных фондов, по привилегированным акциям крупных корпораций, по инвестициям….). Это крупный капитал, должно быть раза в два меньше.
13:05 30.03.2019
Теперь можно ответить на вопрос о повышении минимальной зарплаты в 2 раза, согласно основным законам рынка.
Здесь первичны инфраструктурные новации — исследование европейского опыта, моделирование, организационное комбинирование системы мер, широкое внедрение новых форм низовых профсоюзов….
Первичный расчет показывает, что повышение минималки в 2 раза при сдерживании базовых тарифов и цен на базовые продукты потребительской корзины приведет к горизонтальному сдвигу кривой спроса вправо. Этот сдвиг коснется рынка дешевых и недорогих товаров и составит здесь рост примерно на 10%. Если растянуть реформу на год, то такой сдвиг пройдет вполне гладко и просто. Производители и торговцы легко подтянут кривую предложения вправо с небольшой выгодой для себя (рост продаж на 10%). Плюс дополнительные мероприятия организационного характера, которые позволят оживить местные производства.
Сложность здесь только в том, основной территорией реформы станут малые города и село. Решается эта сложность подготовкой типовых проектов локального управления реформой, общесетевой их поддержкой (оперативный обмен опытом), системой качественного отбора местных руководителей реформы и качественного отбора местных проектов развития местных производств.
Результат реформы — уменьшение реального числа бедных втрое, широкая поддержка власти на местах.
13:34 30.03.2019
Свел для себя все вместе.
Суть — подъем минимальной зарплаты в 2 раза, что предлагали Грудинин и Навальный, дело намного более простое чем нам представлялось. И все же дело сложное — требует подготовки и умелого внедрения.
плюс отдельные реплики-добавы-детали
// да здесь придется применить разумный контроль, о чем я и говорил
например, ограничить эти полставочные долей фонда оплаты труда + личной письменной просьбой наемного работника (что это ему так надо) это кстати существенно коснется и гос. сектора в смысле добавочных полставок — их придется сильно поужать
// штатное расписание и фонд оплаты труда должны контролировать профсоюзы на основе норм, исключающих бухгалтерские и налоговые махинации — например часть типовых каверзных статей бухучета можно вывести в сетевые бухгалтерии, полностью контролируемые государством
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мой вывод, что можно поднимать количество денег в т. ч. з.п. и т. д. в разы главное при этом …
Это в том числе вывод Глазьева — главного экономиста РАН. Он уже много лет говорит об этом и о том, что монетаристские модели в нормальных странах давно не применяются.
// гос. долг это просто кредитно-инвестиционный ресурс государства — вследствие твердости его валюты и устойчивости его экономики
здесь для адекватности надо добавить соотношение «общие инвестиции/госдолг»
// Вырастет спрос — увеличится предложение и производство. Рост зарплат контролируется, можно контролировать и рост цен и увеличение предложения и.производства.
Если не лезть в экономику, то естественно ничего делать не надо и ничего контролировать не получится. Будет вечный полудохлый баланс.
// но раз тебе интересно — поясняю а) речь о повышении минимальной зарплаты — это примерно треть всех зарплат (которые сегодня меньше 25 тысяч рублей) — эта часть растет примерно на 30%, то есть 30% от 33% имеем задачу добавить около 10% денег б) уменьшаем подоходный налог на минималку до нуля и предпрития ничего не проигрывают в) остальные получают прежнюю зарплату при постоянных ценах на рынке — то есть по существу ничего не теряют, кроме личного социального статуса
С этим статусом необходимо установление норм справедливости как в европах (цифры на руки). 100% средняя зарплата 40% прожиточный минимум 60% минимальная зарплата (в час, в месяц отдельно) 400% максимальная зарплата в гос. секторе и у депутатов
Например, Меркель получает на руки в 4 раза больше чем средний немецкий работник.
Ну ты понимаешь кто тут против европейских норм.
// Дефицита на открытом рынке не бывает. Открыть можно для дружественных стран — Белоруси, Казахстана, Китая. Контракты на рост поставок, планирование увеличения продаж.
Например, по продуктам будет уменьшение спроса на самые дешевые товары процентов на 30 и увеличение спроса на товары несколько дороже на 20%. В принципе это легко балансируется нашими производителями.
Плюс будет рост покупок разной недорогой домашней и личной техники процентов на 10 (речь напоминаю о самых бедных).
Рынки недвижимости и авто практически затронуты не будут.
// Вопрос первый — сколько этих процентов? Получается доли процентов умножить на 10%. Итого 1−3%.
А откуда уже названо — есть резервные 30% необоснованного завышения цен на тарифы (данные Титова).
// сейчас минималка в развитых странах примерно 50% от средней у нас примерно 25%
// замораживание тарифов на 4−5 лет замораживает инфляцию (издержки производства) повышение минималки необходимо нейтрализовать уменьшением подоходного налога на минималки рост предложения координируется долгосрочными контрактами производителей с сетевыми магазинами — там уже есть система льгот, необходимо будет настроить ее на новую задачу
// Получится больше 40 тысяч средней зарплаты. Скрываются системно объемы поставок сырья (до 30% как с поставками нефти в Германию по нашей статистике и немецкой) и соответствующие оффшорные доходы, включая доходы гос. корпораций (пример иностранные проекты Росатома под гос. гарантии обеспеченные гос. резервами, там все военная тайна, но что-то для иностранных заказчиков-инвесторов публикуется — можно приблизительно оценить).
// Насчет профсоюзов. Для нас это проблема общего образования. Поэтому этим должно заниматься поначалу государство, по рекомендациям МОТ. И государству — в смысле налогов — это выгодно. Если конечно его цели совпадают с народными.
// 1. законодательное повышение минималки, причем для часовая и полуставочная минималка должны вырасти больше — часовая разовая в 3 раза по сравнению с новой минималкой, полуставочная на 20−30% - то есть поощрение полной нормальной занятости
2. гос. развитие профсоюзов согласно рекомендациям МОТ // про минимальную вроде как разобрались там можно и без денег, более того это выведет экономику на более денежный уровень — а уж как оживут малые города и села…
а вот со средней зарплатой так не получится. здесь необходимы как политические меры, так и модернизация всей экономики
// В идеале несколько сложнее. Но общая картина такая же. Плюс нормы заплат и рентабельности. Плюс публичный конкурс на ключевые должности-проекты-дизайны. Плюс доверительные покупательские сети. Плюс точное измерение качества товаров. Плюс кооперация покупателей. Плюс переход прав собственности к покупателям.
// Это легко решается публичным конкурсом на ключевые должности + полным открытием делового документооброта.
Большие хозяева (самые типа эффективные) так и делают — выбирают управляющего согласно кадровым методикам и имеют всю информацию по бизнесу, в удобном для контроля виде.
// читайте Глазьева и экономические программы разных партий
// цена увеличивается на рынке только системно, иначе просто ваши продукты перестанут покупать
системно это когда уже всем производителям деваться некуда, потому что базовые тарифы выросли и/или курс рубля упал и/или выросла общая налоговая нагрузка
если этого нет, а конкуренция есть то ценам расти нет никакого резона, вы как продавец/производитель просто разоритесь
если у производителя и продавца есть понимание что спрос вырастет через полгода и это будет устойчивый новый уровень, то предложения и продажи подтянутся автоматически заблаговременно (мощностей вполне хватает на 10% роста)
но надо слегка регулировать процесс реформы в течение нескольких лет
а вот что действительно существенно это общий рост капиталоемкости экономики сегодня у нас эта капиталоемкость примерно в 2−3 ниже, чем в развитых странах в том числе за счет заниженных зарплат
// Речь подсказываю об увеличении фонда зарплат примерно на 10% (если убрать налоговое балансирование). И об изменении на рынке для бедных. Кстати, снижение спроса на самые дешевые продукты позволит уменьшить объем нынешних гос. дотаций и увеличит степень рыночности рынка для бедных.
