Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Волшебство всеобщего

  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
00:19 28.07.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ему оно надо?
quoted2
>А оно НАМ, людям, надо!
> А Всемогущий — со своими делами справится и без нашей помощи.
quoted1
Так без него ничего и не будет. Воля то его, а не наша
Чего дергаться то? Давай так. Мы построим общество которое нам надо, а оно ему надо или нет, пускай сам решает
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
00:22 28.07.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не зная броду, не лезь в воду- знакомо?
quoted2
>Как же тогда НАЙТИ брод — если в воду не залазить?
quoted1
На мой взгляд тут еще и воду найти надо. Есть же запрет на поиски — Пути господни не исповедомы Чего все лезут то не в свое дело, да еще на себя берут, что им и близко не поручали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:48 28.07.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы построим общество которое нам надо, а оно ему надо или нет, пускай сам решает
quoted1
И я — о том же.
Нефиг задумываться над «неисповедимостью путей господних» — надо своими делами заниматься.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> . Есть же запрет на поиски — Пути господни не исповедомы Чего все лезут то не в свое дело, да еще на себя берут, что им и близко не поручали
quoted1
Нет запретов на поиски.
И «не своего дела» — нет.
Есть просто дело, которое человек РЕШИЛ сделать — и есть силы, которые человек имеет возможность приложить к этому делу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
15:30 28.07.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> . Есть же запрет на поиски — Пути господни не исповедомы Чего все лезут то не в свое дело, да еще на себя берут, что им и близко не поручали
quoted2
>Нет запретов на поиски.
> И «не своего дела» — нет.
> Есть просто дело, которое человек РЕШИЛ сделать — и есть силы, которые человек имеет возможность приложить к этому делу.
quoted1
Вот теперь звучит разумно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
22:47 19.08.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Дон Хуан.
>
> Для этого надо принять все точки зрения и начать договариваться на основе достойной сообщной цели = царства божьего на все земли.
quoted1
А давно ли люди перестали голодать? Раньше гибли миллионами и все равно голодали именно потому, что не хватало земли для прокорма. Война давала возможность получить более плодовитую землю и сокращала население до приемлемого уровня. Сейчас производительность такова, что можно и о человеколюбии подумать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:37 20.08.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сейчас производительность такова, что можно и о человеколюбии подумать
quoted1
Вот только эта «производительность такова» — исключительно за счёт НЕВОСПОЛНИМЫХ ресурсов.
Грубо говоря: миллион мелких войн «россыпью» — отодвинут на момент исчерпания невосполнимых ресурсов, когда они произойдут одновременно, в формате «все против всех!»…
Ссылка Нарушение Цитировать  
08:47 20.08.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чтобы затем объединиться и установить демократию = интересы большинства.
quoted1

Ложное утверждение, - у большинства нет осознанных потребностей, а именно они и называются интересами.
Поэтому-то сейчас большинство так старательно охмуряется проходимцами разного толка… изобретающих «мышеловки» на любой вкус… в политике - не в последнюю очередь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
16:59 20.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас производительность такова, что можно и о человеколюбии подумать
quoted2
>Вот только эта «производительность такова» — исключительно за счёт НЕВОСПОЛНИМЫХ ресурсов.
> Грубо говоря: миллион мелких войн «россыпью» — отодвинут на момент исчерпания невосполнимых ресурсов, когда они произойдут одновременно, в формате «все против всех!»…
quoted1
Что значит невосполнимых?. С нашей планеты ничего никуда не исчезает, Можно говорить невосполнимых на сегодня. Но на то оно и завтра, что бы решать подобные задачки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
23:14 20.08.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что значит невосполнимых?. С нашей планеты ничего никуда не исчезает,
quoted1
Нужное — исчезает, превращаясь в неиспользуемые соединения.
Если металл можно переплавить и использовать снова — то минеральное топливо из углекислого газа и водяного пара восстановить для повторного использования уже не удастся.
> Можно говорить невосполнимых на сегодня. Но на то оно и завтра, что бы решать подобные задачки.
quoted1
«Потратить сегодня всё до копейки — в расчёте на то, что завтра найдёшь кошелёк.» ©?
Грубо говоря: а почему ы (лично ты, пролетарий 2014) надеешься на то, что «завтра эта задача будет кем-то решена» — и тебе (лично тебе) этим решением ПОЗВОЛЯТ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ?
Ведь в условиях капитализма — крайне выгодно быть монопольным владельцем…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
22:49 21.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что значит невосполнимых?. С нашей планеты ничего никуда не исчезает,
quoted2
>Нужное — исчезает, превращаясь в неиспользуемые соединения.
> Если металл можно переплавить и использовать снова — то минеральное топливо из углекислого газа и водяного пара восстановить для повторного использования уже не удастся.
quoted1
А это уже энергия, для которой ресурсы уже не обязательны. Реки динамик крутят используя энергию солнца уже сто лет как придумано. А есть еще минимум два десятка «вечных «двигателей. С добычей энергии у людей нет проблем. Просто используем по мере дешевизны добычи, а так она просто не исчирпаема.
>> Можно говорить невосполнимых на сегодня. Но на то оно и завтра, что бы решать подобные задачки.
> "Потратить сегодня всё до копейки — в расчёте на то, что завтра найдёшь кошелёк.» ©?
quoted1

А давай ты поешь завтра, может и проживешь на день дольше?
Все равно ведь проблему решать придется. А люди привыкли их решать по мере поступления. Когда критический день наступит, тогда и решают, так что какая разница, на сколько оттянем. А голодовка ресурсов развитию не способствует, а значит и решению проблемы.
> Грубо говоря: а почему ы (лично ты, пролетарий 2014) надеешься на то, что «завтра эта задача будет кем-то решена» — и тебе (лично тебе) этим решением ПОЗВОЛЯТ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ?
> Ведь в условиях капитализма — крайне выгодно быть монопольным владельцем
quoted1
Мне и сегодня никто ничего бесплатно не разрешает
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
01:02 22.08.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> А это уже энергия, для которой ресурсы уже не обязательны. Реки динамик крутят используя энергию солнца уже сто лет как придумано. А есть еще минимум два десятка «вечных «двигателей. С добычей энергии у людей нет проблем. Просто используем по мере дешевизны добычи, а так она просто не исчирпаема.
quoted1
Энергии без ресурса — не бывает. Грубо говоря: на любой реке можно разместить генераторы определённой (конечной) мощности — и не более того. То есть: с конечного числа реальных рек — можно получить лишь конечное количество электроэнергии.
С ветром — та же история
С минеральным топливом — аналогично.
Вывод: пока топливо ещё есть — надо СНАЧАЛА найти ему замену в «более высоких уровнях», а потом уже спокойно тратить остатки.
Нам же предлагается принципиально иной образ действий: «давайте сначала потратим всё — а потом что-нибудь кто-нибудь придумает».
Детский сад — штаны на лямках…
> А давай ты поешь завтра, может и проживешь на день дольше?
quoted1
А давай мы сегодня обжираться до рвоты не будем — тогда продуктов совершенно точно хватит на день дольше.
> Все равно ведь проблему решать придется. А люди привыкли их решать по мере поступления. Когда критический день наступит, тогда и решают, так что какая разница, на сколько оттянем. А голодовка ресурсов развитию не способствует, а значит и решению проблемы.
quoted1
Проблема УЖЕ наступила — но её предпочитают не замечать.
Следующий «критический день» в этой проблеме — когда минеральное топливо станет РЕАЛЬНЫМ дефицитом. Не забывай: продукты не растут на магазинных полках — их НЕОБХОДИМО доставлять издалека… а СУТОЧНЫЙ пробег лошади — всего-то 50 км. Тот груз, который автомобиль привозит за 1 рабочую смену — гужевой обоз будет доставлять две недели.
> Мне и сегодня никто ничего бесплатно не разрешает
quoted1
Сколько ты платишь за воздух для дыхания?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
08:27 22.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А это уже энергия, для которой ресурсы уже не обязательны. Реки динамик крутят используя энергию солнца уже сто лет как придумано. А есть еще минимум два десятка «вечных «двигателей. С добычей энергии у людей нет проблем. Просто используем по мере дешевизны добычи, а так она просто не исчирпаема.
quoted2
>Энергии без ресурса — не бывает. Грубо говоря: на любой реке можно разместить генераторы определённой (конечной) мощности — и не более того. То есть: с конечного числа реальных рек — можно получить лишь конечное количество электроэнергии.
> С ветром — та же история
> С минеральным топливом — аналогично.
quoted1
Как то за уши притянуто на счет рек и ветра. Это ограниченные ресурсы что ли? Конечно все ограничено жизнью солнца, но давай не будем о плохом
> Вывод: пока топливо ещё есть — надо СНАЧАЛА найти ему замену в «более высоких уровнях», а потом уже спокойно тратить остатки.
> Нам же предлагается принципиально иной образ действий: «давайте сначала потратим всё — а потом что-нибудь кто-нибудь придумает».
> Детский сад — штаны на лямках…
>> А давай ты поешь завтра, может и проживешь на день дольше?
quoted2
>А давай мы сегодня обжираться до рвоты не будем — тогда продуктов совершенно точно хватит на день дольше.
quoted1
Норма при капитализме это же абсурд. Эта система тратит ровно столько, сколько нужно. Энергия стоит денег и никто никогда лишнее не возьмет. Кроме того как регулируется цена? Договариваются, об ограничениях добычи. Если ты предлагаешь дополнительные ограничения, то ты предлагаешь увеличение цены. А ведь альтернативные источники только из-за цены и ограничены. То есть ты тупо предлагаешь тратить деньги (вложенный труд) сегодня на товар с завышенной ценой (что впрочем уже давно и происходит)? Может лучше все-таки тратить их на альтернативную более экологичную энергию в будущем?
>> Все равно ведь проблему решать придется. А люди привыкли их решать по мере поступления. Когда критический день наступит, тогда и решают, так что какая разница, на сколько оттянем. А голодовка ресурсов развитию не способствует, а значит и решению проблемы.
> Проблема УЖЕ наступила — но её предпочитают не замечать.
quoted1
Повторюсь, проблема в дороговизне, а откуда брать давно все решено, и еще навыдумывают и удешевят. Разве в технологиях бывают тормоза?
> Следующий «критический день» в этой проблеме — когда минеральное топливо станет РЕАЛЬНЫМ дефицитом. Не забывай: продукты не растут на магазинных полках — их НЕОБХОДИМО доставлять издалека… а СУТОЧНЫЙ пробег лошади — всего-то 50 км. Тот груз, который автомобиль привозит за 1 рабочую смену — гужевой обоз будет доставлять две недели.
quoted1
А разве минеральное топливо обязательно?
Это ведь всего лишь одно из многих концентраций энергии!
>> Мне и сегодня никто ничего бесплатно не разрешает
> Сколько ты платишь за воздух для дыхания?
quoted1
Не занимайся кликушеством, смотри на вещи реально
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
10:05 22.08.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как то за уши притянуто на счет рек и ветра. Это ограниченные ресурсы что ли?
quoted1
Ограниченные.
Сомневаешься? Зря!
Земля — имеет конечную площадь и объём.
Неограниченных ресурсов на ней — нет.
> Норма при капитализме это же абсурд. Эта система тратит ровно столько, сколько нужно.
quoted1
Не «столько, сколько нужно» — а «столько, сколько способна потратить — с учётом имеющейся наличности и предоставленного кредита».
> То есть ты тупо предлагаешь тратить деньги (вложенный труд) сегодня на товар с завышенной ценой (что впрочем уже давно и происходит)?
quoted1
Сам пишешь: это не я предлагаю — это давно уже происходит.
> Может лучше все-таки тратить их на альтернативную более экологичную энергию в будущем?
quoted1
Нужны не «более экологичные» — а более МОЩНЫЕ новые источники энергии.
В погоне за «зелёной экологичностью» — уменьшается энерговооружённость: так, например, землекопы более экологичны, чем экскаватор — но при этом имеют меньшую производительность (в силу меньшей энерговооружённости).
.
> Повторюсь, проблема в дороговизне, а откуда брать давно все решено, и еще навыдумывают и удешевят. Разве в технологиях бывают тормоза?
quoted1
Сколько лет твердят про «холодный термоядерный синтез»?
Что-то «технологии» явно тормозят… или «это не считается!»?
> А разве минеральное топливо обязательно?
> Это ведь всего лишь одно из многих концентраций энергии!
quoted1
Необязательно. Я тебе привёл пример: с переходом от минерального топлива к биотопливу падает энерговооружённость транспорта — и РЕЗКО возрастают затраты на доставку одного и того же количества груза.
В условиях капитализма «рост экологичности» = «рост затрат общества на обеспечение витальных потребностей».
Мотивация повышения цен капиталистами: «Да, теперь вы будете платить дороже за тот же товар — но зато экология страдать не будет!» … при этом реальное положение с экологией — капиталистов интересовать не будет в принципе.
> Не занимайся кликушеством, смотри на вещи реально
quoted1
Смотрю на вещи реально: кое-что тебе всё-таки достаётся бесплатно…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
11:32 22.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Сомневаешься? Зря!
> Земля — имеет конечную площадь и объём.
> Неограниченных ресурсов на ней — нет.
quoted1
Я удивлюсь, если сейчас застроено больше пары процентов площади земли. А по объему и миллионной доли не будет. Для паники маловато однако.
>> Норма при капитализме это же абсурд. Эта система тратит ровно столько, сколько нужно.
> Не «столько, сколько нужно» — а «столько, сколько способна потратить — с учётом имеющейся наличности и предоставленного кредита».
quoted1
А зачем? Я понимаю, сколько нужно. Зачем людям безcмысленные действия приписывать?
>> То есть ты тупо предлагаешь тратить деньги (вложенный труд) сегодня на товар с завышенной ценой (что впрочем уже давно и происходит)?
> Сам пишешь: это не я предлагаю — это давно уже происходит.
quoted1
Напиши еще, что с целью экономии
>> Может лучше все-таки тратить их на альтернативную более экологичную энергию в будущем?
> Нужны не «более экологичные» — а более МОЩНЫЕ новые источники энергии.
quoted1
Вот видишь, ты уже выбирать собрался
> В погоне за «зелёной экологичностью» — уменьшается энерговооружённость: так, например, землекопы более экологичны, чем экскаватор — но при этом имеют меньшую производительность (в силу меньшей энерговооружённости).
> .
>> Повторюсь, проблема в дороговизне, а откуда брать давно все решено, и еще навыдумывают и удешевят. Разве в технологиях бывают тормоза?
quoted2
>Сколько лет твердят про «холодный термоядерный синтез»?
> Что-то «технологии» явно тормозят… или «это не считается!»?
quoted1
За это время еще столько же вышек по натыкали. Значит еще очередь не настала.
>> А разве минеральное топливо обязательно?
>> Это ведь всего лишь одно из многих концентраций энергии!
quoted2
>Необязательно. Я тебе привёл пример: с переходом от минерального топлива к биотопливу падает энерговооружённость транспорта — и РЕЗКО возрастают затраты на доставку одного и того же количества груза.
quoted1
Ясный пень. Но куда ты денешься? На дровах катались, теперь придется на реакторах. Ужас какой
> В условиях капитализма «рост экологичности» = «рост затрат общества на обеспечение витальных потребностей».
> Мотивация повышения цен капиталистами: «Да, теперь вы будете платить дороже за тот же товар — но зато экология страдать не будет!» … при этом реальное положение с экологией — капиталистов интересовать не будет в принципе.
quoted1
Поэтому я против развития индустрии в России!
>> Не занимайся кликушеством, смотри на вещи реально
> Смотрю на вещи реально: кое-что тебе всё-таки достаётся бесплатно…
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
01:56 23.08.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я удивлюсь, если сейчас застроено больше пары процентов площади земли. А по объему и миллионной доли не будет. Для паники маловато однако.
quoted1
Со скольки процентов можно начинать паниковать?
Требуется ли для начала паники равномерное покрытие поверхности Земли людьми — или достаточно простой численной «перегрузки кормящего ландшафта» ими?
> А зачем? Я понимаю, сколько нужно. Зачем людям безcмысленные действия приписывать?
quoted1
Не «приписывать» — а «совершать».
Зачем, к примеру, одному человеку яхта размерами с крейсер — и стоимостью содержания большей, чем бюджет некоторых областей?
И содержащаяся (в конечном итоге) — на деньги, отнятые у жителей этих областей…
> Напиши еще, что с целью экономии
quoted1
С целью увеличения своей личной прибыли.
А ведь увеличение личной прибыли — всегда означает увеличение убытков общества…
> Вот видишь, ты уже выбирать собрался
quoted1
Вся наша жизнь — постоянный выбор: сожрать собранное сразу — или использовать для развития в целях увеличения последующих сборов.
Капиталисты предпочитают «пусть меньше — но сразу!»… потому что «мы не обязаны ничего делать для потомков — ведь потомки ещё ничего не сделали для нас!»
> За это время еще столько же вышек по натыкали. Значит еще очередь не настала.
quoted1
И никогда, по их мнению, не настанет — потому что НЕВЫГОДНО ВЛАДЕЛЬЦАМ ВЫШЕК.
> Ясный пень. Но куда ты денешься? На дровах катались, теперь придется на реакторах. Ужас какой
quoted1
На реакторах — не придётся: слишком мала «весовая отдача» у подобного типа источника энергии.
> Поэтому я против развития индустрии в России!
quoted1
Не будет развития своей индустрии — будет зависимость от развития чужой индустрии.
Это ведь как с армией: не хочешь кормить свою — будешь кормить чужую!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Волшебство всеобщего. Так без него ничего и не будет. Воля то его, а не наша Чего дергаться то? Давай так. Мы ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия