Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Царь, просто царь

Авиталь
278 3348 14:45 16.03.2019
   Рейтинг темы: +2
  Авиталь
Авиталь


Сообщений: 28402
Впервые на иврите выходит в свет книга, которая позволяет проследить весь путь российского президента. Ее автор в эксклюзивном интервью также сообщил, чем похожи Путин и Нетаниягу, почему «царь» не любит сильных женщин и что значат евреи в его жизни. Авторы статьи: Ципи Смилович и Макс Лурье


Привет, форум.)
Не так давно я ответила на просьбу не исчезать с форума вежливым отказом и пояснила что теперь прихожу сюда только в случаях когда меня действительно интересует мнение местной публики. Но так как мнения и оценка политических процессов «либералами» в большинстве случаев совпадает с моими, а мнения и аргументы «патриотов» не меняются и известны заранее уже много лет, то с этим делом возникают вполне предсказуемые трудности по понятным причинам.
Однако в последнее время я замечаю какой то интересный феномен. Его очень ярко и живо подметила и описала ⍟ Redhead (Expat), , за что ей отдельное спасибо. Она верно подметила что время идет, всё изменяется, а местные «либералы» (это собирательный образ, поэтому и кавычки) как-то совсем завязли в самих себе. Про «патриотов» это было известно давно, но как-то сейчас не то чтобы поменялись местами, но совершенно точно всё меньше отличий. При чем либералы пошли в явный минус, а патриоты видимо по законам равновесия тем самым качнулись в сторону плюса. Интересный процесс. Наверное так всегда происходит в зависшем состоянии стагнации.
Кстати, этот процесс заметен не только по форуму. Я в последнее время, по роду деятельности, стала очень активным участником соцсетей и постоянно взаимодействую с людьми самых разных взглядов. И вот там я вижу тот же самый процесс.
Вчера я прочитала одну интересную статью и комменты под ней и мой интерес возродился.))) Самое смешное что тема не то чтобы не нова, а прямо скажем избита на нет. Про Путина, как говорится, кто и что здесь только не писал. И чтобы нового могли бы поведать нам? Ан нет.
«Новый царь: взлет и правление Владимира Путина» — так называется книга писателя и журналиста Стивена Ли Майерса, которая впервые была представлена по моему ещё в 2015 м году.
Вот честное слово не знаю как бы я среагировала на неё тогда, но сегодня я могу подписаться под каждым словом статьи, которая посвящена этой книге (ссылка ниже). Более того, я считаю что всё написанное в статье настолько верно описывает ситуацию и обстоятельства и конкретно взятого человека внутри них что, видимо, именно патриоты со свойственной им привычкой возвеличивания, могли бы ожидаемо заклеймить и книгу и статью «русофобией». Ну например:

Но корни, - повторяет Майер, - они в детстве. Путин, как полагает автор книги, рос маленьким, физически слабым, а посему озлобленным ребенком. Свои комплексы в свое время он сбрасывал в зале для занятий единоборствами, потом - перенес на Россию и весь мир. Ему требуется выглядить физически сильным. Причинять боль другим, чтобы компенсировать свою.

Вместе с тем Майерс предлагает не сбрасывать со счетов и личные качества самого Путина - хитрость, беспощадность, в какой-то мере тщеславность, способность быстро анализировать и делать непредсказуемые шаги.

Майерс считает, что в России есть очень мало людей, если таковые вообще имеются, которым Путин доверяет, что называется, с закрытыми глазами.
"Может быть, это наиболее доверенные телохранители, - говорит он. - Есть друзья детства и бывшие сослуживцы, в том числе по КГБ и мэрии Санкт-Петербурга. Но я не думаю, что среди них есть по-настоящему "неприкасаемые": если потребуется, он откажется от каждого. Путин на самом деле очень циничный человек, лишенный сантиментов".

Стивен Ли Майерс объясняет путинскую политику возврата к национально-имперским ценностям тем, что российскому президенту не дает покоя ностальгия по Советскому Союзу. В свое время он назвал распад СССР "крупнейшей геополитической катастрофой XX века".


Вместе с тем в книге очень верно подмечены и другие моменты личности Путина и ситуации в современной России:

На Западе, поясняет автор, бытует карикатурный образ Путина, его чаще всего представляют либо тираном, либо самодуром. На самом деле Путин не такой. Он всего лишь человек, который, как все, менялся - и с возрастом, и под воздействием обстоятельств.

По мнению Майерса, популярность Путина не следует списывать на "придворных социологов", прессу и ЦИК. "Люди за него действительно голосуют, хотя, конечно, административный ресурс исключать нельзя", - поясняет он. И добавляет, что российскую действительность нельзя считать диктатурой.
"Российское общество, несмотря ни на что, все-таки более открыто, чем в Китае, например, где я сейчас работаю, - говорит Майерс. - Здесь есть какая-то оппозиция, тогда как в Китае - абсолютная лояльность по отношению к правящей партии. Российское руководство скорее напоминает мафиозную группировку, где есть босс, окруженный лояльными ему исполнителями"


Ну и так далее... Каково же было моё удивление когда в комментах под статьёй (не на сайте Вестей, хотя и там тоже, но именно в соцсетях) я прочитала сотни возмущенных комментов именно от противников политики Путина.
Особенно сильно людей возмутило сравнение Путина и Нетаньяху и многие даже заговорили о преднамеренной провокации в преддверии израильских выборов. Хотя вот лично я совершенно согласна с каждым выводом и приведенным примером.
Вобщем, с реакцией антипутинцев я ознакомилась и она меня повергла в шок. Как правильно заметила ⍟ Redhead (Expat), «да вы сами такие же, только хуже».))))))
Однако остался невыясненным ещё один момент. Представляю как рассердится папа …))))) интересно чем теперь ответят патриоты?
Зы. Сы. Кстати, свои собственные выводы по мотивам представленной статьи, я бы тоже хотела обсудить, но видимо это уже другая тема будет, посмотрим.

"Новый царь": в Израиле рассказали о биографии Путина

https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-547853...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Авиталь
Авиталь


Сообщений: 28402
15:11 16.03.2019
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
> Особенно сильно людей возмутило сравнение Путина и Нетаньяху и многие даже заговорили о преднамеренной провокации в преддверии израильских выборов. Хотя вот лично я совершенно согласна с каждым выводом и приведенным примером.
quoted1
По словам Майерса, у Путина нет фобии к евреям. Он не позволяет себе антисемитских высказываний, в его ближайшем окружении есть немало евреев. Через связи с евреями он пытается найти нишу для взаимодействия с Израилем и США.

«Путин очень прагматичен, он способен видеть интересы России в любой ситуации. Он пошел на сближение с Израилем, когда у еврейского государства осложнились отношения с Западом и США. Но он же отдалился от Израиля, когда тот начал слишком сближаться с Вашингтоном. Сегодня он встречается с Нетаниягу, но одновременно поставляет оружие Ирану и Сирии. Он делает то, что ему нужно. В этом, кстати, угадывается сходство между Путиным и Нетаниягу», — говорит автор книги.
Правда, как полагает Майерс, у Путина и Нетаниягу есть и существенные различия. Путин, например, уверен, что он «жизненно важен для самого существования России», что России без него не выжить. Нетаниягу, разумеется, далек от такого самовозвеличивания.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
15:15 16.03.2019
Правит Политбюро («Неизвестные Отцы», по Стругацким). А кто там показывается в телевизоре и озвучивает их решения — какая разница?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26776
15:30 16.03.2019
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Может быть, это наиболее доверенные телохранители, — говорит он. — Есть друзья детства и бывшие сослуживцы, в том числе по КГБ и мэрии Санкт-Петербурга. Но я не думаю, что среди них есть по-настоящему «неприкасаемые»: если потребуется, он откажется от каждого. Путин на самом деле очень циничный человек, лишенный сантиментов".
quoted1

Чем это плохо для политика? Ли Куан Ю призывал, кажется, посадить трех друзей.

Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стивен Ли Майерс объясняет путинскую политику возврата к национально-имперским ценностям тем, что российскому президенту не дает покоя ностальгия по Советскому Союзу. В свое время он назвал распад СССР «крупнейшей геополитической катастрофой XX века».
quoted1

Мое личное мнение — это напоказ. По-настоящему, российская элита испытывает неодолимое желание интегрироваться в мировую.

Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зы. Сы. Кстати, свои собственные выводы по мотивам представленной статьи, я бы тоже хотела обсудить, но видимо это уже другая тема будет, посмотрим.
quoted1

Странная тема. Нам предлагается сравнить Путина и Нетаниягу, а рассказывают только про Путина, причем личную точку зрения одного человека.
Какой вывод мы должны сделать?)
Про Путина мы сами все знаем, не израильтянам нам рассказывать. Ты лучше про своего поведай.
Нравится: kroser8, Борей
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир2045
Владимир2045


Сообщений: 2558
15:57 16.03.2019
Кощунственно сравнивать Путина с каким -то Нетаньяху.
Путина нельзя сравнить даже с такими «мощными» политиками прошлого как Сталин, Рузвельт или Бисмарк.
Путина можно сравнить только с такими совершенными мудрецами как Лао-Цзы и Конфуций.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Авиталь
Авиталь


Сообщений: 28402
19:59 16.03.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> Правит Политбюро («Неизвестные Отцы», по Стругацким). А кто там показывается в телевизоре и озвучивает их решения — какая разница?
quoted1
Это я уже слышала версию такую. Мол вовсе не Сталин народ гнобил, это всё партия. А он и не в курсе был. Вы правда за такую версию?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Авиталь
Авиталь


Сообщений: 28402
20:12 16.03.2019
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чем это плохо для политика? Ли Куан Ю призывал, кажется, посадить трех друзей.
quoted1
Это могло бы быть хорошо. Всё зависит от того по каким причинам и за что именно политик такого уровня сажает своих приближённых. Подумай над этим.

Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мое личное мнение — это напоказ. По-настоящему, российская элита испытывает неодолимое желание интегрироваться в мировую.
quoted1
Маленькая проблема только в том что Путин не спрашивает российскую элиту чего они хотят.)

Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какой вывод мы должны сделать?)
quoted1
В смысле? Ты хочешь чтобы выводы за вас сделала я?

Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Про Путина мы сами все знаем, не израильтянам нам рассказывать
quoted1
Какой чудесный ответ. Вот ты там сверху интересовался насчёт выводов. То тема как раз об этом. Ты ж вроде как против ура-патриотов у нас, да?))))

Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты лучше про своего поведай.
quoted1
Да запрасто. Если будет для кого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26776
20:51 16.03.2019
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это могло бы быть хорошо. Всё зависит от того по каким причинам и за что именно политик такого уровня сажает своих приближённых. Подумай над этим.
quoted1

Хе-хе. За то, что они мешают его курсу.

Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
> Маленькая проблема только в том что Путин не спрашивает российскую элиту чего они хотят.)
quoted1

Думаешь, Ли Куан Ю спрашивал сингапурцев?

Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
> В смысле? Ты хочешь чтобы выводы за вас сделала я?
quoted1

Ты делаешь тему про Нетаниягу и Путина без упоминания Нетаниягу. Тема про то, как израильский журналист не любит Путина?

Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какой чудесный ответ. Вот ты там сверху интересовался насчёт выводов. То тема как раз об этом. Ты ж вроде как против ура-патриотов у нас, да?))))
quoted1

Я патриот и государственник. Мне было не по пути с наглым быдлом и сейчас не по пути с проплаченными урякалками.

Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да запрасто. Если будет для кого.
quoted1
>

Ну вот для меня. Расскажи про Нетаниягу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Авиталь
Авиталь


Сообщений: 28402
21:35 16.03.2019
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хе-хе. За то, что они мешают его курсу.
>
quoted1
Верно. Отсюда и результат: когда курс хороший, то и славно. Но если курс… хммм, ну скажем так мафиозно-авторитарный, то ой ва вой.))))

Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Думаешь, Ли Куан Ю спрашивал сингапурцев?
quoted1
Ооооо… Ли Куан Ю это ж мой идеал вообще. А особенно в контексте сравнения с Путиным.)))




Но, кстати говоря, шутки шутками, а сравнение то очень даже правильное. Надо только доразвить логически и привести к общему знаменателю. )

Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты делаешь тему про Нетаниягу и Путина без упоминания Нетаниягу. Тема про то, как израильский журналист не любит Путина?
quoted1
Ты бы мож хоть по ссылке прошёл и читанул для приличия, нет?))) Вот всё больше пользуешься приёмами урашистов. Вообще то книга написана американским журналистом, а не израильским. А сейчас её просто на иврит перевели. И делая адаптацию для израильских читателей автор написал что во многом Путин и Нетаньягу похожи. Хотя есть и основное отличие. И я с ним согласна на все 100 в этом отношении. Что именно имелось в виду под этим сравнением, я даже отдельной цитатой выделила. Может всё-таки глянешь, а?)

Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну вот для меня. Расскажи про Нетаниягу.
quoted1
Ну вот как бы начало рассказа ты уже пропустил. Думаешь дальше легче пойдёт?)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
22:01 16.03.2019
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
> Путин, как полагает автор книги, рос маленьким, физически слабым, а посему озлобленным ребенком. Свои комплексы в свое время он сбрасывал в зале для занятий единоборствами, потом — перенес на Россию и весь мир. Ему требуется выглядить физически сильным. Причинять боль другим, чтобы компенсировать свою.
quoted1
По-моему, это просто идеальный образец класс-сс-ссического шаблона с которым недалекие люди подходят в оценках тех или иных деятелей. И если сценаристам «Марвел» такой подход простителен, то книге, претендующей на хоть какой-то достоверный анализ известной личности такой подход как минимум вызывает вопросы и настораживает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Авиталь
Авиталь


Сообщений: 28402
22:19 16.03.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> По-моему, это просто идеальный образец класс-сс-ссического шаблона с которым недалекие люди подходят в оценках тех или иных деятелей. И если сценаристам «Марвел» такой подход простителен, то книге, претендующей на хоть какой-то достоверный анализ известной личности такой подход как минимум вызывает вопросы и настораживает.
quoted1
Нет конечно.
Во первых, если это и шаблон, то научный. Потому что это всего лишь нормальный общепринятый подход психологического анализа к конкретному типажу. Ну если только принять утверждение что «Земля вертится» за шаблон, то тогда конечно же да.)))
А во вторых, в психологической характеристике российского президента автор книги приводит и положительные стороны с такой же беспристратностью как и отрицательные. А это уже совершенно не марвелский подход. Отнюдь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
22:28 16.03.2019
Avital (Авиталь) wrote in reply to сообщение:
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> Правит Политбюро («Неизвестные Отцы», по Стругацким). А кто там показывается в телевизоре и озвучивает их решения — какая разница?
quoted2
>Это я уже слышала версию такую. Мол вовсе не Сталин народ гнобил, это всё партия. А он и не в курсе был. Вы правда за такую версию?
quoted1

Не перевирайте того что я сказал.
Сталин был абсолютный диктатор. Сегодняшняя система — это подковёрная схватка людей, даже фамилий которых вы не знаете. А в телевизоре появляются какие-то киноактёры, изображающие из себя «политиков».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Авиталь
Авиталь


Сообщений: 28402
22:44 16.03.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не перевирайте того что я сказал.
> Сталин был абсолютный диктатор. Сегодняшняя система — это подковёрная схватка людей, даже фамилий которых вы не знаете. А в телевизоре появляются какие-то киноактёры, изображающие из себя «политиков».
quoted1
А про теорию всемирного заговора будем поговорить?
И не стоит обвинять меня в перевирании ваших слов. Я всего лишь комментирую ваш пост таким образом как я его поняла.
Если ошиблась, то исправьте. Но пока что я вижу что всё поняла правильно. Отсюда вопрос. Скажите, вам как представителю украинского общества и правда охота демонизировать совершенно обычных людей и не менее обычные политические устройства?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
22:57 16.03.2019
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>А про теорию всемирного заговора будем поговорить?
> И не стоит обвинять меня в перевирании ваших слов. Я всего лишь комментирую ваш пост таким образом как я его поняла.
> Если ошиблась, то исправьте. Но пока что я вижу что всё поняла правильно. Отсюда вопрос. Скажите, вам как представителю украинского общества и правда охота демонизировать совершенно обычных людей и не менее обычные политические устройства?
quoted1

Вот насчёт демонизации — меня точно спрашивать не надо. Просто пройдитесь по украинским кладбищам. Там лежат парни, молодые, с датами гибели 2014−2015. И сегодня каждый день на censor.net.ua — одна-две фамилии воинов ВСУ погибших на Донбассе.
Продолжайте исследовать загадочную душу Президента. Искренне желаю Вам успеха.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26776
23:06 16.03.2019
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
> Верно. Отсюда и результат: когда курс хороший, то и славно. Но если курс… хммм, ну скажем так мафиозно-авторитарный, то ой ва вой.))))
quoted1

А у кого курс хороший?)

Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ооооо… Ли Куан Ю это ж мой идеал вообще. А особенно в контексте сравнения с Путиным.)))
quoted1

Картиночки пошли!

Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты бы мож хоть по ссылке прошёл и читанул для приличия, нет?))) Вот всё больше пользуешься приёмами урашистов. Вообще то книга написана американским журналистом, а не израильским. А сейчас её просто на иврит перевели. И делая адаптацию для израильских читателей автор написал что во многом Путин и Нетаньягу похожи. Хотя есть и основное отличие. И я с ним согласна на все 100 в этом отношении. Что именно имелось в виду под этим сравнением, я даже отдельной цитатой выделила. Может всё-таки глянешь, а?)
quoted1

Так ты этой темой книгу рекламируешь или как?)
Для русского читателя про Нетаниягу известно мало. Да и интереса особого к нему нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 3
  • ВАРТОВЫЙ
  • Наблюдатель
  • Сивилла
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Ближний Восток

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Авто
Музыка
Кино
Спорт
Кулинария
Игровая
Поздравления
Блоги
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
PolitForums.ru
Антимайдан
Против мировой диктатуры
Будущее
Свобода
Кворум
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Царь, просто царь
.
© PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
Мобильная версия