Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Николай Платошкин — Спаситель или Троянский конь?

  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
21:30 20.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так себе пример. давайте конкретней по отраслям хотя бы.
> Что там нельзя просчитать?
quoted1

Конкретнее. По формуле E=mc2=hv масса фотона (основной носитель энергии в квантовой механике и теориях относительности) отличается от экспериментальной (смотрим википедию) на 19 порядков. То есть вы (ученые) считаете, что там зазор небольшой — а там разница на 19 порядков. Вот и с искусственным разумом и его возможностями просчитать +Абсолют реальных процессов (реальную сложность локальной и глобальной экономик в развитии) примерно такая же картина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
21:35 20.03.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы ставили вопрос об отмене частной собственности кем-то. Кто и когда её хотел отменить, или кто и когда хочет её отменить. Вместо ответа конкретного читаю какую-то билеберду о её направлении и применении. Старик, давай конкретно!
quoted1

Вот-вот. Уточните, что вы здесь конкретно имели в виду. Это советский социализм или это невозможный социализм или это социализм будущий-виртуальный или это что-то другое?
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Социализм это «от каждого по способностям, каждому по труду» и никакой частной собственности на средства производства.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
05:11 21.03.2019
О собственности — сложил что обещал (смотрим 4 поста подряд)
https://www.politforums.net/redir/politclub/1539...

Плюс смотрим книжку
http://pro3001.narod.ru/marx/ekonomika.htm#Три%...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
09:08 21.03.2019
Возвращаясь к теме
https://www.politforums.net/redir/politclub/1552...
https://www.politforums.net/redir/politclub/1552...

— Надо сначала уничтожить всех коммунистов.
— Нет, надо сначала уничтожить всех антикоммунистов.

Вот так нас и побеждают.


Цитата: Alxan от 19 Март 2019, 22 52
Именно так коммунисты и победили Российский народ, сперва уничтожая одних антикоммунистов, затем других, а после и самих коммунистов, не совсем преданных их вождю.


Замените здесь «коммунисты» на «либeралы» и получите сегодняшнюю картину власти. Замените на свою идею (национал-монархизм) — результат в случае вашей победы будет тот же. Реальное народовластие (демократия) — это всегда равноправный договор между всеми партиями, между всеми сообществами на основе равенства прав человеков-сообществ-народов.

Например, мне не нравятся геи как и большинству населения России. Но они имеют право заниматься своей странной любовью, если не нарушают прав других людей. Например, у себя дома, в своих компаниях, в своих клубах. При этом мы (90% населения) даем задание ученым уточнить, что здесь первично — мужские половые или социальные комплексы, некие гормональные или генетические отклонения, свобода полового поведения — и в какой пропорции. Наш (90% населения) мотив простой — традиционно это считается извращением, прямо связано с тюремными насильными извращениями, это противоестественно, мы не хотим чтобы наши сыновья стали геями. Ученые и опыт нам подсказывают, что геи любят совращать молодых парней, что в мужской среде «опускание» является крайней степенью унижения (физического, психологического, духовного), что ругательство «пи*****» является самым грязным и оскорбительным. Кстати, это слово чисто по гречески означает страстного παιδοφιλа. Плюс ученые обращают наше внимание на равенство прав мужчины и женщины и на коллизию — если орал и анал позволительны в отношении женщин, то они должны быть позволительны и в отношении мужчин. И мы уточняем нашу общую этику, учитываем права большинства и права меньшинства (на основе равенства прав каждого человека), принимаем меры для профилактики и освобождения от болевых нездоровых комплексов и меры развития культуры естественных отношений между мужчинами и женщинами (общение, семья, секс).

Альтернативы. Убить всех геев. Сделать всех пи********. Стратегия здесь в принципе такая же как и у либeралов и сталинистов и антикоммунистов и националистов.

Выход простой — это диктатура народа
а) равноправное объединение всех народных сил
б) публичные конкурсы на все общественно значимые должности-проекты-дизайны
в) полный общественный контроль всех гос. проектов и гос. подрядов

Реальное народовластие (демократия) — это всегда равноправный договор между всеми партиями, между всеми сообществами на основе равенства прав человеков-сообществ-народов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6405
09:41 21.03.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы ставили вопрос об отмене частной собственности кем-то. Кто и когда её хотел отменить, или кто и когда хочет её отменить. Вместо ответа конкретного читаю какую-то билеберду о её направлении и применении. Старик, давай конкретно!
quoted2
>
> Вот-вот. Уточните, что вы здесь конкретно имели в виду. Это советский социализм или это невозможный социализм или это социализм будущий-виртуальный или это что-то другое?
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Социализм это «от каждого по способностям, каждому по труду» и никакой частной собственности на средства производства.
quoted2
quoted1
Ты рынок когда-нить видел, чудо? Так вот, при социализме там частные собственники продавали свою продукцию, выращенную своими руками на собственном огороде и при собственном доме

Частную собственность на средства производства не следует смешивать с частной собственностью на имущество. Например, личное имущество может и в социалистической экономике быть в частной собственности. Личной собственностью владеет индивидуум, и она обычно не используется для производства товаров, хотя инструменты, составляющие личную собственность, для этого могут использоваться. Но инструменты, находящиеся в личной собственности, не являются преобладающим видом орудий производства при капитализме. Говоря о частной собственности на средства производства, мы имеем в виду частную собственность на фабрики, заводы, корпорации и другие предприятия, средства транспорта и связи, сырье и крупные земельные площади, на которых ведется товарное сельскохозяйственное производство.
https://lektsii.org/12-51262.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
10:33 21.03.2019
• Продукция произведена на огороде своего дома (средство производства).
• В международном законе есть частная собственность и нет личной собственности (она есть только в русской википедии как пояснение к советским временам).
• Можно продать дом с огородом и купить акций, можно под залог дома с огородом взять кредит и купить акций. Вот тебе и частная собственность на средства производства.
• Можно купить рублевых акций, так что фокус с размером средств производства не проходит.
• Это по поводу твоей псевдоюридической псевдоарифметики. А речь ведь шла о понятии частной собственности в марксизме. То есть о диалектическом понятии, которое я раскрыл по ссылке. И эту частную собственность законом не запретить, она объективна. В отличие от субъективного советского закона, который попутно отменил экономический рынок вместе с акциями (основной формой частной собственности).



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
10:57 21.03.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Говоря о частной собственности на средства производства, мы имеем в виду частную собственность на фабрики, заводы, корпорации и другие предприятия, средства транспорта и связи, сырье и крупные земельные площади, на которых ведется товарное сельскохозяйственное производство.
quoted1

Понятно. Речь о советском социализме. Без рынка, без акций, без собственности. Специфический социализм с сильно обрезанными формами средств производства и свободами граждан.

Снова вопрос «что такое социализм?»
В Манифесте КП Маркс называет десяток форм социализма, сюда можно добавить социализм ленинский, сталинский, гитлеровский, мао, чучхе, социал-демократический, христианский, современный китайский… Что их объединяет? — Это справедливое распределение продуктов производства. Способы справедливости разные. Эти способы можно сравнивать, добавляя другие политические (идеологические) критерии — демократия, свобода, эффективность, безопасность. По всем этим критериям советский социализм уступает европейскому социализму.

За исключением ленинского нэп-социализма, хрущевского и современного китайского социализма. Впрочем если власть советов понимать как власть местных общин, то в Европах как раз власть советов. Про рыночное регулирование справедливости смотрим по ссылке выше + нормы

Реформа справедливого распределения доходов в государстве на основе опыта развитых европейских стран
а) нормы прожиточного минимума (40%), минимальной зарплаты (60%), средней зарплаты (100%), максимальной зарплаты в гос. секторе (400%)
б) прогрессивные налоги на сверхдоходы предприятий и частных лиц с учетом данных Тома Пикетти и опытом развитых стран с 1919 по 1980-е годы (ставка 50% начиная с 50 тыс. евро личного годового дохода, далее народная коалиция рассматривает возможность продления этой шкалы до 80%, начиная с 1 млн евро личного годового дохода, в течение 10−20 лет на основе опыта развития государственных и мультиакционерных предприятий / речь напоминаю идет о личных сверхприбылях)
в) эффективное распределение налогов между федерацией (20%), регионами-областями (30%) и местным самоуправлением (50%) — и здесь опираемся на опыт социально-развитых стран и ЕС в целом
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6405
20:28 21.03.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> б) прогрессивные налоги на сверхдоходы предприятий и частных лиц с учетом данных Тома Пикетти и опытом развитых стран с 1919 по 1980-е годы (ставка 50% начиная с 50 тыс. евро личного годового дохода, далее народная коалиция рассматривает возможность продления этой шкалы до 80%, начиная с 1 млн евро личного годового дохода, в течение 10−20 лет на основе опыта развития государственных и мультиакционерных предприятий / речь напоминаю идет о личных сверхприбылях)
> в) эффективное распределение налогов между федерацией (20%), регионами-областями (30%) и местным самоуправлением (50%) — и здесь опираемся на опыт социально-развитых стран и ЕС в целом
>
quoted1
Ты о чём?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
20:35 21.03.2019
Валерий Батадзе (ninapeta),

не обращай внимания — очевидно это не для тебя
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6405
20:57 21.03.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Валерий Батадзе (ninapeta),
>
> не обращай внимания — очевидно это не для тебя
quoted1
Предлагаешь не обращать на тебя внимание? Так я и сам об этом подумывал, но как неудобно было. Но если ты сам просишь?
Нравится: Артур Васильев
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
04:40 23.03.2019
Какие новости?

1. Правительство накопило 10 трлн. рублей резервов, ЕР заговорило о справедливости — например о сверхприбылях тарифных коммунальщиков. А народ вроде как смирился с повышением налогов. В общем, никак не хочет режим рушиться — хотя оппозиция вот уже лет 10 предрекает скорый конец.

2. Платошкин похоже исчерпал потенциал пассионарности. У него ведь общая идея — наполовину виновата КПРФ, наполовину правительство. Навальный тут перекрашенное правительство.

3. Максим Шевченко обозначил общую кремлевскую тенденцию — сломать все партии (кроме ЕР и СР) и организовать по новому. Привет Платошкину и Суркову.

4. Навальный вновь поддержал КПРФ — на этот раз в лице Грудинина. Молодец. Враг у нас общий.

Объективно этот режим может существовать и 10 и 20 лет и далее. 4% роста вполне достижимы (2% государству-народу и 2% друзьям Путина). Сила физическая-боевая против любой оппозиции накоплена с 3-кратным запасом. Федеральные масс-медиа в полном подчинении.

Единственный выход — это объединение всех народных сил, начиная с Зюганова и Навального.
http://pro3001.narod.ru/marx/marx_50_all.htm

5. Сложил все вместе про частную собственность.
http://www.pro3001.narod.ru/marx/sobstvennost.h...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
10:58 23.03.2019
в СССР есть единая причина всех наших бед 20 века — это Сталин и сталинизм

Ленин фактически умирает в марте 1923 года, уже в 1924 году Сталин обожествляет Ленина, и на этой волне берет власть в свои руки и отстраняет от власти Троцкого и его сторонников. В 1925 году начинается культ личности — Царицын переименовывают в Сталинград. И так далее, по нарастающей…

Нам всем просто не повезло. История была такая какая была.
Сначала предательство эсеров и кадетов. Потом война эсеров и кадетов против советской власти при поддержке сначала немцев, потом стран Антанты. Потом Сталин.

Можно было что-то поправить?
Да.

Ленин мог оставить открытыми все вакансии в правительстве, предложенные эсерам в декабре 1917 года. 50/50. И тогда после развала Учредительного собрания, созванного еще Временным правительством, эсеры могли бы спокойно войти в правительство и договориться о новых демократических выборах. Но эта идея — равноправный союз всех народных сил — тогда была субъективно невозможной для большевиков. Ведь эсеры и кадеты жаждали полной власти. И крови. К тому же если бы не ранение, Ленин успел бы разрулить все сложности и наладить реальную народную власть. В его последних статьях есть все необходимое для этого — в принципе.

И Хрущев мог бы легко удержать власть, если бы оставил на посту министра обороны Жукова или поставил бы туда Рокоссовского. А там пленум 65 года и обновление ЦК. Но не случилось. Это личная ошибка Хрущева — верить надо не только согласным, но и несогласным. Доверяй, но проверяй и контролируй. Публично.

Самое глупое — искать причины нынешних бед в прошлом. Истоки конечно там — это истоки рабского народного сознания. Но конкретные насущные предметные причины всегда в настоящем. В первую очередь — это поиск врагов среди народа. По большому счету в народе популярны две идеи — советская 50% и европейская 30%. Остальные 20% поделены на мелких наполеончиков с особыми идеями. Поэтому выход простой — это объединение коммунистов и демократов, объединение советской и европейской идей. Это путь к восстановлению целостности народного сознания, расколотой в 1917 году и разобщенной гражданской войной и сталинизмом. Это объективный путь к единству народа и народной власти.

Если враги и есть у нас — это те, кто против советской и европейской идей и против объединения этих идей и всего народа.

Для общей культуры советую поинтересоваться современной психотерапией. Там восстановление целостности и принятие всех прошлых событий на первом месте. Отсюда можно обобщать до народа в целом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
07:57 29.08.2019
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> «Социализм в мире победил в 1917—1919 годах.»
> Не в мире, а в отдельно взятой стране… о невозможности чего еще Маркс говорил, как видим оказался прав. Мелкий кружочек в 70 лет, в масштабах истории ничто, замкнулся. Пришли к тому с чего начинали, но оказавшись на более низком уровне естественно. Банде большевиков, засланной в пломбированном вагоне, надо было прислушаться к классику. Но у них была другая задача. Остановить Россию, не дать ей стать мировым лидером уже к 30-м годам.
> Дальше… лениво.
quoted1

Мелко и примитивно, поверхностно судите о прошлом. Еще древние римляне писали — Поверхностные взгляды людей, есть собранное отовсюду невежество… Главное же Платошкин может достичь частичного улучшенния, а проблемы человечества не решит… СПАСИТЕЛЕМ МИРА могу быть только я, показывая, что решу прблему человечества — иметь процветающий мир на вечные времена без конфликтов, потрясений и войн стран и народов за 8 лет и без привлечения материальных и людских затрат… Может кто-то возьмётся решить такую задачу? Копаетесь в мелких делах, а на предвидение и наличия знаний о Будущем нет...Жаль, что нет талантливых, даже божественно гениальных в мире, но и меня неспособны познать и принять... Продолжайте умничать тум, где надо приложить новое .....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PomidoroV
PomidoroV


Сообщений: 53572
12:33 29.08.2019
Knut (Knut19271) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Мелко и примитивно, поверхностно судите о прошлом. Еще древние римляне писали — Поверхностные взгляды людей, есть собранное отовсюду невежество… Главное же Платошкин может достичь частичного улучшенния, а проблемы человечества не решит… СПАСИТЕЛЕМ МИРА могу быть только я, показывая, что решу прблему человечества — иметь процветающий мир на вечные времена без конфликтов, потрясений и войн стран и народов за 8 лет и без привлечения материальных и людских затрат… Может кто-то возьмётся решить такую задачу? Копаетесь в мелких делах, а на предвидение и наличия знаний о Будущем нет… Жаль, что нет талантливых, даже божественно гениальных в мире, но и меня неспособны познать и принять… Продолжайте умничать тум, где надо приложить новое ….
quoted1

Новое конечно хорошо, если оно не сделав виток гарантированно вернет нас к старому, только еще на более низком уровне. Прогрессу новое должно способствовать, а не регрессу....как с Россией и произошло, когда 100 лет назад новенького кому то захотелось. Тут конечно без врагов России не обошлось, которые и возглавили процесс, но и т.н. народным массам надо думать, прежде чем скакать козлами за разного рода горлопанами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
08:33 30.08.2019
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Новое конечно хорошо, если оно не сделав виток гарантированно вернет нас к старому, только еще на более низком уровне. Прогрессу новое должно способствовать, а не регрессу….как с Россией и произошло, когда 100 лет назад новенького кому то захотелось. Тут конечно без врагов России не обошлось, которые и возглавили процесс, но и т.н. народным массам надо думать, прежде чем скакать козлами за разного рода горлопанами.
quoted1

Мыслишь удивительно примитивно… Мои тезисы, предложения не читал, а домысливаешь то, чего не знаешь, а потому и клевещешь… НОВОЕ надо познать, а потом уж рассуждать о его активности — иначе просто болтовня неуча-профана… Народные массу думают в пределах известного, а не думает пророчествуя… Потому и скачут, что безграмотные и тупые, неспособные рассуждать даже в пределах уже познанного…… Возглавили процесс вожди, но и они не знали чертежей Будущего Здания и действовали на ощупь, руководствусь теолрией Марксизма… Сталин к концу 1952 года увидел, что нет политической экономии соцциализма и это опасно для судьбы пролетариата. Но решения не дал и вскоре умер, а пришли руководители партии и страны -они даже учения М-Л не знали и знать не хотели… и натворили отвращение к такому учению и полученным результатам в СССР…
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Николай Платошкин — Спаситель или Троянский конь?. Конкретнее. По формуле E=mc2=hv масса фотона (основной носитель энергии в квантовой механике и ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия