Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Николай Платошкин — Спаситель или Троянский конь?

  Нечаев
КГБ


Сообщений: 7503
22:02 19.03.2019
Понимает вектор человек.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
22:09 19.03.2019
Чернышевски (zhest),

все это несколько сложнее, чем вы описываете. Скажем так — на порядок. Суть в том, что все программы пишет человек на основе своих представлений-моделей внешних процессов. Но сложность общественных процессов на уровне мира (где находятся факторы качественного прогресса) на несколько порядков превосходит уровень возможностей понимания человека. Поэтому человек все это упрощает и управляет зазором неопределенности/непредсказуемости другими средствами (разруливает по мере появления, создает запасы и т. д.).

Пример. В 60-х годах ученые считали, что искусственный разум человеческого уровня будет создан в течение 20 лет. Прошло 60 лет, а воз и ныне там.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6404
22:34 19.03.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как это можно отменить частную собственность? Как ты себе это представляешь? Может приведешь пример?
quoted2
>
> Я то могу. Но это ведь вы говорили об отмене (ее отсутствии при «реальном» социализме). Вот и отдувайтесь для примера. Я добавлю если что
quoted1
Когда это мы такое говорили, уважаемый? Ты немножко головой верти, чтобы извилина не выпрямилась, чудо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
22:36 19.03.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> чудо
quoted1

Повертел. И о чудо!

Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Социализм это «от каждого по способностям, каждому по труду» и никакой частной собственности на средства производства.
quoted1

Хорошо вам, у вас все извилины уже прямые.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53080
22:38 19.03.2019
Главное — Платошкина за пересмотр итогов грабительской приватизации и за национализацию крупной промышленности и природных ресурсов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6404
23:12 19.03.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Социализм это «от каждого по способностям, каждому по труду» и никакой частной собственности на средства производства.
quoted2
>
> Хорошо вам, у вас все извилины уже прямые.
quoted1
Так все-таки чудо произошло?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
23:14 19.03.2019
Ланцелот (lants),

а чем это отличается от КПРФ? у них еще и прогрессивный налог на 5% больше чем у Платошкина (в европах еще больше чем у них — на 10−25%)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
23:33 19.03.2019
Валерий Батадзе (ninapeta),

что с вас возмешь…. Частная собственность у Маркса это понятие диалектическое, классификатором служит общая диалектическая модель: тезис (сила) — антитезис (организация) — синтез (управление).

В рамках этой модели можно выделить Частную (личную) собственность, Коллективную (партнерскую, кооперативную) и Общую (государственную, общенародную). При этом любой объект собственности одновременно является и частной и коллективной и общей собственностью. Так как все элементы диалектической модели объективны и существуют всю историю государственности.

Например, без государства собственности вообще нет. И государство ее утверждает-защищает-обеспечивает передачу, беря за это сборы и налоги. Примеры — кадастровый налог, налог на прибыль предприятий, нотариальный налог… То есть любая собственность частично государственная.

И одновременно любая собственность частично личная и коллективная. Например, государственная система управления имеет лидерную структуру, поэтому любой объект государственной собственности управляется каким-то человеком и эта собственность в каждый момент времени служит конкретным личностям.

Различие между феодализмом, капитализмом и коммунизмом в соотношении этих форм собственности. При феодализме доминирует частная собственность. При капитализме — коллективная (например, акционерная). При коммунизме — общая (например, мультиакционерная или городская или народная или государственно-общая — гос. дворцы Путина понятное дело сюда не относятся).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
04:56 20.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А что за ним должно стоять?
> Вы его послушайте, он говорит что он шевелится. а остальной народ смотрит лишь с дивна ноет и оценки дает …. за этим ни чего не стоит)
> Что должно стоять то? И что тогда будет?)
quoted1

У Платошкина профессия говорун….мужик сам по себе умный… но в последнее время начал заговариваться….такое ощущение, что пытается выговорить себе кое что….а когда у говоруна появляются подвиральные нотки, это напрягает…
И бывал я на митингах КПРФ….чем так проводить митинги, лучше их вообще не проводить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6404
10:25 20.03.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И одновременно любая собственность частично личная и коллективная. Например, государственная система управления имеет лидерную структуру, поэтому любой объект государственной собственности управляется каким-то человеком и эта собственность в каждый момент времени служит конкретным личностям.
>
> Различие между феодализмом, капитализмом и коммунизмом в соотношении этих форм собственности. При феодализме доминирует частная собственность. При капитализме — коллективная (например, акционерная). При коммунизме — общая (например, мультиакционерная или городская или народная или государственно-общая — гос. дворцы Путина понятное дело сюда не относятся).
quoted1
Я не понял ответ. Мы ставили вопрос об отмене частной собственности кем-то. Кто и когда её хотел отменить, или кто и когда хочет её отменить. Вместо ответа конкретного читаю какую-то билеберду о её направлении и применении. Старик, давай конкретно!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
11:27 20.03.2019
Валерий Батадзе (ninapeta),

Я вам раскрыл понятие частной собственности в рамках общей диалектической модели Маркса. Привел примеры, что частная собственность — как ее понимают нынешние коммунисты — суть фикция. И т.д.

Ее нельзя отменить, потому что она объективна. Более того…. мда
Ну ладно. Категории качественной диалектики имеют не только объективный, но еще и всеобщий характер. Это просто разные грани целостности. То есть всю собственность можно представить как частную, можно как коллективную, можно как общую. Часть равна целому. Но только в их движении и круговороте целостность раскрывается полностью.

На уровне наглядной азбучной арифметики — ограниченной локально и однозначной — это понять невозможно. Никак.

Но я могу уменьшить дистанцию между вашим пониманием и моим пониманием, которое глубже, богаче и проще понимания Маркса (все-таки 150 лет нового опыта всего человечества). Сейчас попробую сделать это с понятием собственности (раскрою нюансы). А пока пример более общий — развитие понятия потребительской стоимости, представленного Марксом в 1 главе Капитала (как бы начало начал).

Что тут главное?
Природа нашего Ума и Логоса гравитационная.

ЛОГОС

Внешний Ум — это первые слова и действия мамы и папы, слова и действия родственников и близких, слова и действия знакомых — семейных, соседских, школьных… герои сказок, книг, фильмов, эстрады, телевизора, интернет… — все эти взаимодействия внешнего Ума с нашей целостностью порождают и строят внутри нас Ум внутренний.

Чем сильнее Ум внутренний, тем больше конктакт с Умом внешним, общинным, природным.

Материей ума являются слова. Материей Логоса является весь наш язык, все наши знания, вся наша культура. Весь накопленный цивилизацией опыт.

Здесь нам поможет пример. Вот вы в магазине берете полки банку сельди и внимательно разглядываете ее, вспоминая о дедуктивных способностях Шерлока Холмса. И перед вами открывается целая вселенная. Здесь и история письменности и бумажной и лесной и полиграфической промышленности. История металлургии со всеми ее изысками — сплавы, легирующие добавки, технологии нагрева и охлаждения и литья и прокатки, включая историю рудного дела и его механизации и автоматизации и геологической разведки…. История судостроения и рыбной ловли. История кулинарии и консервирования. История развития торговли и торговых сетей и международной торговли и договоров и транспорта и логистики. История управления всем этим — бизнес-управление со всеми его подразделами (кадры, учет, производство, продажи, финансы, реклама), налоговое гос. управление, поддержка промышленности государством…. И все это опирается на технологии получения энергии и сумму земных природных ресурсов, включая горячие земные недра, гравитацию, Солнце и его свет и тепло, движение Земли вокруг Солнца, годовые циклы смены сезонов и обновления живой природы — нашей кормилицы и житницы. То есть в этой банке сконцентрирована вся история цивилизации и вся мировая мощь сегодняшних житейских и организационных и производственных и торговых и потребительских процессов. Впрочем мы знаем, что в мире нет прошлого и нет будущего. Все это сконцентрировано здесь-и-сейчас.

Назовем это +Абсолютом реальных процессов.
Логос — это все наши знания плюс +Абсолют реальных процессов и всех человеческих взаимоотношений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6404
19:17 20.03.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Назовем это +Абсолютом реальных процессов.
> Логос — это все наши знания плюс +Абсолют реальных процессов и всех человеческих взаимоотношений.
quoted1
Ты сектант, что ли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
21:16 20.03.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> все это несколько сложнее, чем вы описываете. Скажем так — на порядок. Суть в том, что все программы пишет человек на основе своих представлений-моделей внешних процессов. Но сложность общественных процессов на уровне мира (где находятся факторы качественного прогресса) на несколько порядков превосходит уровень возможностей понимания человека. Поэтому человек все это упрощает и управляет зазором неопределенности/непредсказуемости другими средствами (разруливает по мере появления, создает запасы и т. д.).
>
> Пример. В 60-х годах ученые считали, что искусственный разум человеческого уровня будет создан в течение 20 лет. Прошло 60 лет, а воз и ныне там.
quoted1
Так себе пример. давайте конкретней по отраслям хотя бы.
Что там нельзя просчитать?
А в данном примере главное — ученые считали, что искусственный разум человеческого уровня будет создан.
Это научно. А сроки это, вторично.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
21:24 20.03.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты сектант, что ли?
quoted1

Сектант скорее ты, со своим тайным единственно верным социализмом. Ты иудей, что ли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
21:26 20.03.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> У Платошкина профессия говорун….мужик сам по себе умный… но в последнее время начал заговариваться….такое ощущение, что пытается выговорить себе кое что….а когда у говоруна появляются подвиральные нотки, это напрягает…
quoted1
Это закономерность, любой человек, если слишком много говорит, начинает «тупить». Идеальных нет.) Он как раз и говорит, вроде, хватит на личности ставить.
> И бывал я на митингах КПРФ….чем так проводить митинги, лучше их вообще не проводить.
quoted1
Согласен, митинги это какой то пережиток. Я кстати предлагаю начать собираться в пабах. Такие политические вечера с выступающими, (вместо караоке)))) И чтобы он лайн прямой эфир сразу во многих таких заведениях.
Это более цивилизованно и эффективней. (Гитлер так начинал.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Николай Платошкин — Спаситель или Троянский конь?. Понимает вектор человек.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия