А, правильно ли производственников делить на классы?
13:31 10.02.2019
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Коммунистический подход сколько работает времени работник на себя, а сколько на предприятие годится только для пропагандистских целей.
И это хорошо, ведь у нас нет других инструментов. Поэтому комм. подход так страшен для буржуа. Слишком ярок прожектор.))
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Отношение 50/50 не с потолка должно браться и не из соображений «высшей справедливости». Здесь должно доминировать соображение необходимости предприятия. Вполне понятен подход хорошего хозяина, готового экономить в чём-то на себе, с тем, чтобы что-то получить в дальнейшем. Потому я вполне допускаю, что соотношение может быть явно не в пользу работника, а в пользу предприятия. > В отношении социальных удержаний, я придерживаюсь старых, СССРовских принципов — нужно для содержания современных нужд столько-то затрат, столько и должно удерживаться в виде налогов и тут же распределяться между нуждающимися. Накопиловку считаю крайне соблазнительной как для гос- так и просто мошенников справиться с которыми будет тем сложнее, чем больше там будет капитала.
>> Затраты же работодателя на инновации, реконструкцию производства тоже можно компенсировать через налоги, чтобы в «чистых» деньгах вышло 50/50, ему — и нам. Думаю, в таком случае будет полный консенсус.))
>Нет, здесь я с вами не согласен. Эти вопросы должны лежать полностью на капиталисте. Всё же необходимо считаться с коммерческими тайнами. Капиталист, задумав выпуск новой модели своего изделия, понеся большие затраты на реорганизацию своего производства должен быть уверен что его изделие станет неожиданностью для всех и позволит компенсировать его затраты в кратчайший срок. > Капиталист должен быть уверен в отсутствии утечки информации, в противном случае он просто выпустит модификацию которую выпустят вместе с ним его конкуренты не производившие затрат на исследования и разработку.
А доминирует прибыль владельца. Слились «необходимости предприятия» и алчность капиталиста, ведь само существование бизнеса зависит от характера его учредителя.. Если не обсуждать это, то значит можно ничего не обсуждать, а ждать второй серии 1917-го.
13:53 10.02.2019
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Капитализм = нищета народных масс, бесправие, бандитизм, как следствие, классовая борьба. О чём и писали классики марксизма.
> Чтобы нагляднее понять это утверждение, необходимо сравнить уровень жизни рабочего на конвейере ВАЗа и Мерседеса в 70-х-80-х годах прошлого века.
Чтобы сравнение было корректным, нужно сравнивать не только зарплаты, но и беплатное/платное образование, медицину, путёвки, квартиры…
13:57 10.02.2019
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Капиталист может «заломить» любую цену, но определит её потребитель на предмет соответствия его понятиям.
>>Да, цену на товары до некоторой степени определяет общество, но не сильно. Имеет место ценовой сговор производителей.
>Дайте ссылочку на выявление такого сговора.
Антикоррупционный комитет дурака валяет? Цена на бензин (а она вполне себе по сговору) разве не влияет на другие цены? Естественные монополии не жируют за счёт народа? А любой производитель, страдая сам от их цен, задирает цены на свои товары и услуги.
14:00 10.02.2019
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Всё по марксизму — спрос и предложение. Увеличивается спрос на работников, соответственно повышается зарплата. Выход — приступайте к созданию рабочих мест. Чем больше создадите, тем выше выплачивать зарплату придётся создателю рабочих мест.
Следовательно, капиталисту не выгодно создавать большое количество рабочих мест, он из малого количества работающих все соки выжимает третируя их безработицей.
14:01 10.02.2019
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Чтобы формация изменилась, мало, лозунги писать и кричалки кричать, да и буза не поможет. Надо чтобы изменилось что, согласно утверждениям классиков марксизма, вы же на них только что ссылались, вспомнили? Правильно, средства производства и производительные силы должны получить соответствующее развитие. Кричалками и бузой это развитие может быть достигнуто? Так что необходимо делать-то, Лиса, а?
См. мою статью в групповом форуме «Восход».
08:36 11.02.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы формация изменилась, мало, лозунги писать и кричалки кричать, да и буза не поможет. Надо чтобы изменилось что, согласно утверждениям классиков марксизма, вы же на них только что ссылались, вспомнили? Правильно, средства производства и производительные силы должны получить соответствующее развитие. Кричалками и бузой это развитие может быть достигнуто
> > Верно, формации менять не надо, надо бузить и добиваться того, чего не хватает. Тут годны забастовки, кричалки, пищалки, баррикады…
Равновесие достигается тогда, когда сила действия уравнивается с силой противодействия. Следовательно, сначала надо определиться, что выравнивать требуется, а уж потом добиваться этого выравнивания, если оно возможно, если оно потом не проявит негативные последствия. «забастовки, кричалки, пищалки, баррикады…», это всё потери, потери для общества, а вот консультации профсоюзов с администрацией, просчёт и обоснование доводов и контрдоводов с обеих сторон, пожалуй, необходимость.
08:42 11.02.2019
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Чтобы сравнение было корректным, нужно сравнивать не только зарплаты, но и беплатное/платное образование, медицину, путёвки, квартиры…
Бесплатное? Это как, когда преподаватели преподают бесплатно или когда и строители строят школы бесплатно?
08:49 11.02.2019
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всё по марксизму — спрос и предложение. Увеличивается спрос на работников, соответственно повышается зарплата. Выход — приступайте к созданию рабочих мест. Чем больше создадите, тем выше выплачивать зарплату придётся создателю рабочих мест.
>Следовательно, капиталисту не выгодно создавать большое количество рабочих мест, он из малого количества работающих все соки выжимает третируя их безработицей.
Коль капиталисту не выгодно обеспечивать работников рабочими местами, так работники пусть сами себе создают свои рабочие места и зарабатывает больше чем у капиталиста зарплата.
08:52 11.02.2019
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы формация изменилась, мало, лозунги писать и кричалки кричать, да и буза не поможет. Надо чтобы изменилось что, согласно утверждениям классиков марксизма, вы же на них только что ссылались, вспомнили? Правильно, средства производства и производительные силы должны получить соответствующее развитие. Кричалками и бузой это развитие может быть достигнуто? Так что необходимо делать-то, Лиса, а?
>См. мою статью в групповом форуме «Восход».
Какую статью на групповом форуме «Восход»? Ссылки умеете делать?
09:44 11.02.2019
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Чтобы сравнение было корректным, нужно сравнивать не только зарплаты, но и беплатное/платное образование, медицину, путёвки, квартиры…
Конечно, ты права. Сравнивай. В ГДР народ жил получше, чем в СССР. Явно получше. И зачем они в ФРГ ломились, ума не приложу. И чего-то назад не просятся, несмотря на то, что Маркс их, родной. Может они не допонимают чего? Ездили бы на своих Трабантах, да в ус не дули.
13:30 11.02.2019
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Бесплатное? Это как, когда преподаватели преподают бесплатно или когда и строители строят школы бесплатно?
Для потребителей бесплатное.
13:36 11.02.2019
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Коль капиталисту не выгодно обеспечивать работников рабочими местами, так работники пусть сами себе создают свои рабочие места и зарабатывает больше чем у капиталиста зарплата.
Что у нас и происходит. Учим, лечим, строим, кормим, даём юридические консультации, ремонтируем всё от авто до мед. приборов — всё частным образом, без оповещения государства. Потом государство начинает вопить об уклонении от налогов. А какие налоги? Государство нас вышвырнуло из своей хозяйственной жизни! Причём, вышвырнуло без пособий и пенсий, то есть вообще без средств к существованию! На кой чёрт нам это государство?!
13:37 11.02.2019
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Чтобы формация изменилась, мало, лозунги писать и кричалки кричать, да и буза не поможет. Надо чтобы изменилось что, согласно утверждениям классиков марксизма, вы же на них только что ссылались, вспомнили? Правильно, средства производства и производительные силы должны получить соответствующее развитие. Кричалками и бузой это развитие может быть достигнуто? Так что необходимо делать-то, Лиса, а?
>>См. мою статью в групповом форуме «Восход».
>Какую статью на групповом форуме «Восход»? Ссылки умеете делать?
Лень, если надо, сами найдёте.
13:39 11.02.2019
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Сравнивай. В ГДР народ жил получше, чем в СССР. Явно получше. И зачем они в ФРГ ломились, ума не приложу. И чего-то назад не просятся, несмотря на то, что Маркс их, родной. > Может они не допонимают чего? Ездили бы на своих Трабантах, да в ус не дули.
ГДР хорошо жила за счёт СССР. «Сколько ж можно нам страдать за чужую ж шею!» (Ножкин)
15:06 11.02.2019
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бесплатное? Это как, когда преподаватели преподают бесплатно или когда и строители строят школы бесплатно?
>Для потребителей бесплатное.
Лиса, если потребитель не платит, то кто же платит специалистам за их работу, или они бесплатно работают?
