Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

А, правильно ли производственников делить на классы?

  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
13:31 07.02.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вполне логичный футурологический прогноз
quoted2
>И где там логика?
quoted1

По мне так железная.)) Везде, относительно общего описания того, к чему всё идёт. За исключением хэппи-энда, естесно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
13:34 07.02.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Везде, относительно общего описания того, к чему всё идёт.
quoted1

По кругу всё идёт, вообще-т. Зима-весна-лето… опять зима.
«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна».
(Гесиод, 720 год до н.э.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
13:36 07.02.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> По кругу всё идёт, вообще-т. Зима-весна-лето… опять зима.
> «Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна».
> (Гесиод, 720 год до н.э.)
quoted1

А пожить-то вроде надо пока жив.))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
14:04 07.02.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Токма ведь такое деление будет всегда, при любом общественно-экономическом строе, окромя разве что откровенного рабства. И смысл такого деления?
quoted1
Ну, как же gvalery, а отнять и поделить? Ну какой толк делать класс пастухов? Что у них можно отнять, коль их самих общество кормит поочерёдно, я имею в виду пастухов мирского стада, деревенского?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
14:17 07.02.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А потому, что за всем что происходит, и кому какую нагрузку выполнять следит голова, а главное, ведь она пятую часть энергии (финансов) «присваиEOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
quoted2
>Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А потому, что за всем что происходит, и кому какую нагрузку выполнять следит голова, а главное, ведь она пятую часть энергии (финансов) «присваивает» себе. Ну, чем не паразит-капиталист?
quoted2
>Именно тем, что по отсечении головы жизнь в человеке прекращается, а по отсечении капиталиста происходит экономический скачок.
quoted1
Ещё разок перечитайте моё сообщение 11:34 07.02.2019, может вторая попытка будет более удачной. Про человека-то вы хоть как-то поняли, а вот про капиталиста вам пока понять не судьба оказалось. Необходимо убрать не только его, но и его функции, только в этом случае вы избавитесь от него.
Вот после этого и порассуждайте об отсечении капиталиста для того чтобы происходил экономический скачок.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
14:24 07.02.2019
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вот интересно, человек имеет голову, руки, ноги. Голова, капиталист, инициирует деятельность, координирует деятельность рук, ног и за это, как утверждают медики, забирает на себя пятую часть крови, ну и соответственно пятую часть потребленной энергии человеком. Ну и кто она после этого по теории Маркса? Капиталист-эксплуататор тружеников рук, ног, внутренних органов, в общем, работяг трудящихся денно и нощно получая на всех четыре пятых энергии — ох какая несправедливость.
> Марксизм предлагает радикальную борьбу с такой несправедливостью — уничтожить эксплуататора пальцем о палец не стукнувшего (их у головы ведь нет), и, как считается в марксизме, сразу наступит благоденствие. Организм без головы получит дополнительно ещё пятую часть энергии. «Ура марксизму!»
> Производство, это единый и неделимый организм и классовая теория в нём кроме торможения в развитии производства других последствий дать не может. Я так думаю.
quoted1

Хорошая аналогия


Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на сообщение:
> По идее руководят умные и изящные, а работают получеловеки второй сорт — полукрестьяне.
quoted1
По чьей идее?
Мужика жившего 200 лет назад?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
14:34 07.02.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А потому, что за всем что происходит, и кому какую нагрузку выполнять следит голова, а главное, ведь она пятую часть энергии (финансов) «присваивает» себе. Ну, чем не паразит-капиталист?
quoted2
>Именно тем, что по отсечении головы жизнь в человеке прекращается, а по отсечении капиталиста происходит экономический скачок.
quoted1

Правда? Когда такое было?
При индустриализации?
Когда на отобраные у народа деньги покупались заграницей заводы и рабы их строили под угрозой ГУЛАГа или Голодомора ?
Или после войны, когда было тоже самое но уже за счёт вывозимого из Германии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
14:38 07.02.2019
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Необходимо убрать не только его, но и его функции, только в этом случае вы избавитесь от него.
quoted1

Камень преткновения — механизм обратной связи, его алгоритм не только работы, но и организации-возникновения. Очевидно, что этот механизм САМ собою не возникнет, для этого нужны усилия заинтересованной стороны, но сторона эта — не та, что может просто узаконивать системные процессы государства. Напротив, государство опирается на тех, кому отвратительна сама мысль о возможности неудобств при взаимоотношениях с наёмной рабочей силой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
15:14 07.02.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Необходимо убрать не только его, но и его функции, только в этом случае вы избавитесь от него.
quoted2
>
> Камень преткновения — механизм обратной связи, его алгоритм не только работы, но и организации-возникновения. Очевидно, что этот механизм САМ собою не возникнет, для этого нужны усилия заинтересованной стороны, но сторона эта — не та, что может просто узаконивать системные процессы государства. Напротив, государство опирается на тех, кому отвратительна сама мысль о возможности неудобств при взаимоотношениях с наёмной рабочей силой.
quoted1
Извините, не понял мысль.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
15:16 07.02.2019
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Необходимо убрать не только его, но и его функции, только в этом случае вы избавитесь от него.
quoted3
>>
>> Камень преткновения — механизм обратной связи, его алгоритм не только работы, но и организации-возникновения. Очевидно, что этот механизм САМ собою не возникнет, для этого нужны усилия заинтересованной стороны, но сторона эта — не та, что может просто узаконивать системные процессы государства. Напротив, государство опирается на тех, кому отвратительна сама мысль о возможности неудобств при взаимоотношениях с наёмной рабочей силой.
quoted2
>Извините, не понял мысль.
quoted1

Ну вы же её и высказали, я только попытался осветить с другой точки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
16:48 07.02.2019
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Токма ведь такое деление будет всегда, при любом общественно-экономическом строе, окромя разве что откровенного рабства. И смысл такого деления?
quoted2
>Ну, как же gvalery, а отнять и поделить? Ну какой толк делать класс пастухов? Что у них можно отнять, коль их самих общество кормит поочерёдно, я имею в виду пастухов мирского стада, деревенского?
quoted1
Сколько существует человечество, столько существует и идея «отнять». И сегодня она не менее актуальна, чем тысячи лет назад. С «поделить» вот проблемы. Но вопрос ведь в теме не об этом, а о целесообразности деления социума на классы. От того, что кто-то здесь согласится или нет с целесообразностью, ровным счетом ничего не изменится, такое деление все равно будет в большей части голов человечества. И как минимум деление на капиталистов (буржуа) и людей наемного труда. Поэтому вопрос стоит только в смысловой нагрузке такого деления.
Известный подход — уничтожить буржуа, как класс, и построить бесклассовое общество, — в своей реализации провалился. Как-то неожиданно вдруг выплыло, что анархо-производство не функционально. Нужны управленцы и организаторы. И они должны нести материальную ответственность за результаты. А чтобы нести они должны быть как минимум материально обеспечены. Усе! С чем боролись, на то и напоролись. Токма вместо инициативного собственника получили фиктивного собственника- бюрократа, а инициатива всплыла на самый верх. Партийные и государственные бюрократы формально конечно не класс, а, как тогда формулировали, — передовой отряд рабочего класса. Но воспринимались они именно как обособленный слой. Кстати и контра 1991 шла ведь под флагом уничтожения этого слоя-класса. Но как говаривал незабвенный Черномырдин: «Хотели как лучше, а получили как всегда».
Нравится: Одинокий пёс
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
17:14 07.02.2019
Итак, слой распорядителей средств производства объективно необходим. Проверено временем. Желание повторить печальный опыт «исключив ошибки» полагаю неумным занятием, который окромя больших бед для участников-соучастников нового экскремента ничего не даст.
А с другой стороны, капитализм в своем историческом развитии завел большую часть человечества в болото моральной деградации: нужды на грани нищеты, при переизбытке материальных ценностей: да вдобавок посадил его на ядерную бочку, и бегает вокруг нее с факелом в руках. И где выход?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
17:20 07.02.2019
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ещё разок перечитайте моё сообщение 11:34 07.02.2019, может вторая попытка будет более удачной.
quoted1
Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха ответа на простой вопрос.
От того, что Вы без конца повторяете свои мантры, правдой они не станут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
17:21 07.02.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Правда? Когда такое было?
quoted1
Точно не тогда, когда ты рассказывал нам про казнённых за булку хлеба американских детей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
17:33 07.02.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> И где выход?
quoted1

Да в обратной связи же. Упорно ищете то, что давным-давно найдено: профсоюзы, тред-юнионы, анархо-синдикализм — можно назвать по любому, суть в организованном порядке предъявления требований трудовых коллективов к работодателям, и методах воздействия на владельцев средств производства. Та же «диктатура пролетариата», в сущности, только без фатальных последствий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    А, правильно ли производственников делить на классы?. По мне так железная.)) Везде, относительно общего описания того, к чему всё идёт. За ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия