> Везде, относительно общего описания того, к чему всё идёт. quoted1
По кругу всё идёт, вообще-т. Зима-весна-лето… опять зима.
«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна». (Гесиод, 720 год до н.э.)
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Везде, относительно общего описания того, к чему всё идёт. quoted2
>
> По кругу всё идёт, вообще-т. Зима-весна-лето… опять зима. > «Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна». > (Гесиод, 720 год до н.э.) quoted1
> Токма ведь такое деление будет всегда, при любом общественно-экономическом строе, окромя разве что откровенного рабства. И смысл такого деления? quoted1
Ну, как же gvalery, а отнять и поделить? Ну какой толк делать класс пастухов? Что у них можно отнять, коль их самих общество кормит поочерёдно, я имею в виду пастухов мирского стада, деревенского?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А потому, что за всем что происходит, и кому какую нагрузку выполнять следит голова, а главное, ведь она пятую часть энергии (финансов) «присваиEOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение: quoted2
>Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А потому, что за всем что происходит, и кому какую нагрузку выполнять следит голова, а главное, ведь она пятую часть энергии (финансов) «присваивает» себе. Ну, чем не паразит-капиталист? quoted2
>Именно тем, что по отсечении головы жизнь в человеке прекращается, а по отсечении капиталиста происходит экономический скачок. quoted1
Ещё разок перечитайте моё сообщение 11:34 07.02.2019, может вторая попытка будет более удачной. Про человека-то вы хоть как-то поняли, а вот про капиталиста вам пока понять не судьба оказалось. Необходимо убрать не только его, но и его функции, только в этом случае вы избавитесь от него. Вот после этого и порассуждайте об отсечении капиталиста для того чтобы происходил экономический скачок.
> Согласно марксизму, рабовладельческое, феодальное и капиталистическое общества разделены на несколько классов. А в чём смысл деления единого производства на классы если они объединены единой целью? > >
> Вот интересно, человек имеет голову, руки, ноги. Голова, капиталист, инициирует деятельность, координирует деятельность рук, ног и за это, как утверждают медики, забирает на себя пятую часть крови, ну и соответственно пятую часть потребленной энергии человеком. Ну и кто она после этого по теории Маркса? Капиталист-эксплуататор тружеников рук, ног, внутренних органов, в общем, работяг трудящихся денно и нощно получая на всех четыре пятых энергии — ох какая несправедливость. > Марксизм предлагает радикальную борьбу с такой несправедливостью — уничтожить эксплуататора пальцем о палец не стукнувшего (их у головы ведь нет), и, как считается в марксизме, сразу наступит благоденствие. Организм без головы получит дополнительно ещё пятую часть энергии. «Ура марксизму!» > Производство, это единый и неделимый организм и классовая теория в нём кроме торможения в развитии производства других последствий дать не может. Я так думаю. quoted1
Хорошая аналогия
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на сообщение:
> По идее руководят умные и изящные, а работают получеловеки второй сорт — полукрестьяне. quoted1
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А потому, что за всем что происходит, и кому какую нагрузку выполнять следит голова, а главное, ведь она пятую часть энергии (финансов) «присваивает» себе. Ну, чем не паразит-капиталист? quoted2
>Именно тем, что по отсечении головы жизнь в человеке прекращается, а по отсечении капиталиста происходит экономический скачок. quoted1
Правда? Когда такое было? При индустриализации? Когда на отобраные у народа деньги покупались заграницей заводы и рабы их строили под угрозой ГУЛАГа или Голодомора ? Или после войны, когда было тоже самое но уже за счёт вывозимого из Германии?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Необходимо убрать не только его, но и его функции, только в этом случае вы избавитесь от него. quoted1
Камень преткновения — механизм обратной связи, его алгоритм не только работы, но и организации-возникновения. Очевидно, что этот механизм САМ собою не возникнет, для этого нужны усилия заинтересованной стороны, но сторона эта — не та, что может просто узаконивать системные процессы государства. Напротив, государство опирается на тех, кому отвратительна сама мысль о возможности неудобств при взаимоотношениях с наёмной рабочей силой.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Необходимо убрать не только его, но и его функции, только в этом случае вы избавитесь от него. quoted2
> > Камень преткновения — механизм обратной связи, его алгоритм не только работы, но и организации-возникновения. Очевидно, что этот механизм САМ собою не возникнет, для этого нужны усилия заинтересованной стороны, но сторона эта — не та, что может просто узаконивать системные процессы государства. Напротив, государство опирается на тех, кому отвратительна сама мысль о возможности неудобств при взаимоотношениях с наёмной рабочей силой. quoted1
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Необходимо убрать не только его, но и его функции, только в этом случае вы избавитесь от него. quoted3
>> >> Камень преткновения — механизм обратной связи, его алгоритм не только работы, но и организации-возникновения. Очевидно, что этот механизм САМ собою не возникнет, для этого нужны усилия заинтересованной стороны, но сторона эта — не та, что может просто узаконивать системные процессы государства. Напротив, государство опирается на тех, кому отвратительна сама мысль о возможности неудобств при взаимоотношениях с наёмной рабочей силой. quoted2
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Токма ведь такое деление будет всегда, при любом общественно-экономическом строе, окромя разве что откровенного рабства. И смысл такого деления? quoted2
>Ну, как же gvalery, а отнять и поделить? Ну какой толк делать класс пастухов? Что у них можно отнять, коль их самих общество кормит поочерёдно, я имею в виду пастухов мирского стада, деревенского? quoted1
Сколько существует человечество, столько существует и идея «отнять». И сегодня она не менее актуальна, чем тысячи лет назад. С «поделить» вот проблемы. Но вопрос ведь в теме не об этом, а о целесообразности деления социума на классы. От того, что кто-то здесь согласится или нет с целесообразностью, ровным счетом ничего не изменится, такое деление все равно будет в большей части голов человечества. И как минимум деление на капиталистов (буржуа) и людей наемного труда. Поэтому вопрос стоит только в смысловой нагрузке такого деления. Известный подход — уничтожить буржуа, как класс, и построить бесклассовое общество, — в своей реализации провалился. Как-то неожиданно вдруг выплыло, что анархо-производство не функционально. Нужны управленцы и организаторы. И они должны нести материальную ответственность за результаты. А чтобы нести они должны быть как минимум материально обеспечены. Усе! С чем боролись, на то и напоролись. Токма вместо инициативного собственника получили фиктивного собственника- бюрократа, а инициатива всплыла на самый верх. Партийные и государственные бюрократы формально конечно не класс, а, как тогда формулировали, — передовой отряд рабочего класса. Но воспринимались они именно как обособленный слой. Кстати и контра 1991 шла ведь под флагом уничтожения этого слоя-класса. Но как говаривал незабвенный Черномырдин: «Хотели как лучше, а получили как всегда».
Итак, слой распорядителей средств производства объективно необходим. Проверено временем. Желание повторить печальный опыт «исключив ошибки» полагаю неумным занятием, который окромя больших бед для участников-соучастников нового экскремента ничего не даст. А с другой стороны, капитализм в своем историческом развитии завел большую часть человечества в болото моральной деградации: нужды на грани нищеты, при переизбытке материальных ценностей: да вдобавок посадил его на ядерную бочку, и бегает вокруг нее с факелом в руках. И где выход?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ещё разок перечитайте моё сообщение 11:34 07.02.2019, может вторая попытка будет более удачной. quoted1
Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха ответа на простой вопрос. От того, что Вы без конца повторяете свои мантры, правдой они не станут.
Да в обратной связи же. Упорно ищете то, что давным-давно найдено: профсоюзы, тред-юнионы, анархо-синдикализм — можно назвать по любому, суть в организованном порядке предъявления требований трудовых коллективов к работодателям, и методах воздействия на владельцев средств производства. Та же «диктатура пролетариата», в сущности, только без фатальных последствий.