> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И самое большое паскудство проявила конкуренция именно на рынках. Куды сгинула преславутая борьба продавцов за покупателя? С первых же дней у бездны спекулянтов цена товара на всем рынке была почти одинаковая.
>>Так чего было ожидать? Чиновничество отродясь на Руси видело своей задачей держать и не пущать, помните такое изречение? >> Сначала бандиты подменили собою совковое чиновничество, потом коррумпированное чиновничество подменило бандитов, но от этих перемен монополизм в экономике никуда не делся. Только очень мелкие сошки с малым оборотным капиталом могут конкурировать между собой. >> Как не крути, а конкуренции как не было, так и нет, и, пока чиновник будет иметь возможность влиять на экономику, её и не будет. Чиновнику нужна монополия, в которой его самодурство незаметно. Конкуренция девка честная, покрывать дурака или хапугу не станет.
>Пока мелкие производители не сталкиваются при сбыте продукции, то наличие большого числа таких производителей только на благо потребителю. Как только рынок насыщается их товарами, сразу начинается поиск способов, как убрать конкурента. Значительно реже, чего бы у себя сделать лучше. При поиске же способа ликвидации (не обязательно физической) конкурента идут на все ухищрения, в коих не последнее место занимает подкуп. Ну, а люди, в том числе и чиновники, слабы, когда видят халяву.
gvalery, как думаете что проще, придумать как усовершенствовать производство и внедрить, принеся затраты для этого, порой, весьма значительные или с помощью криминала? Правда, проще через криминал? В таком случае, почему столь стремительно совершенствуется промышленность, а криминал, в общем-то, живёт не совершенствуясь. Ваши утверждения, что «сразу начинается поиск способов, как убрать конкурента. Значительно реже, чего бы у себя сделать лучше», можно культурно назвать ошибочными, поскольку в основном конкуренция ищет именно способ улучшения своего производства, точно так же как красавицы ищут способ приукрасить свой вид, а не способ изуродовать конкурентку. Ошибочность вашего подхода в том, что действительно, можно уничтожить конкурента или создать ему помехи, но коль конкурент нашёл новейший способ улучшения производства, то его идея сразу же становится достоянием общества, и желающих воспользоваться ею будет множество — уничтожать их всех замучается ваш любитель таких решений проблем. Потому не реже, как это вы сообщаете, а в подавляющем большинстве случаев конкуренция побуждает к усовершенствованию своего производства, а не к уничтожению конкурента или попыток совать ему палки в колёса. Хоть совать палки они и суют, но только это скорее редкость, чем система. Тот кто суёт, ведь не остаётся в тени, его видят, и соответственно репутация его подмачивается, что снижает его конкурентоспособность.
15:00 26.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> У тебя по теме что-то дельное есть?
Вменяемому человеку достаточно сравнить эффективность производства при капиталистической конкуренции и при социалистическом соревновании. Это равносильно сравнению любительского и профессионального футбола.
15:57 26.12.2018
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У тебя по теме что-то дельное есть?
> > Вменяемому человеку достаточно сравнить эффективность производства при капиталистической конкуренции и при социалистическом соревновании. > Это равносильно сравнению любительского и профессионального футбола.
> Ваши утверждения, что «сразу начинается поиск способов, как убрать конкурента. Значительно реже, чего бы у себя сделать лучше», можно культурно назвать ошибочными, поскольку в основном конкуренция ищет именно способ улучшения своего производства, точно так же как красавицы ищут способ приукрасить свой вид, а не способ изуродовать конкурентку.
> Ошибочность вашего подхода в том, что действительно, можно уничтожить конкурента или создать ему помехи, но коль конкурент нашёл новейший способ улучшения производства, то его идея сразу же становится достоянием общества, и желающих воспользоваться ею будет множество — уничтожать их всех замучается ваш любитель таких решений проблем. > Потому не реже, как это вы сообщаете, а в подавляющем большинстве случаев конкуренция побуждает к усовершенствованию своего производства, а не к уничтожению конкурента или попыток совать ему палки в колёса. Хоть совать палки они и суют, но только это скорее редкость, чем система. > Тот кто суёт, ведь не остаётся в тени, его видят, и соответственно репутация его подмачивается, что снижает его конкурентоспособность.
Где-то соглашусь с Вами, что «значительно» — это субъективное ощущение. У меня нет статистики, лишь ограниченный круг фактов. Большей частью не оптимистичных. Есть удачливые. Но их как-то мало. А потом, если бы было наоборот, то и в стране была бы движуха, а не топтание на месте. Вот только, что прочел интервью, где прям говорится, что в текущем году экономика России показала худшие результаты из всех развивающихся стран. Еще раз, 30 лет — основательный срок, чтобы видеть системные результаты. Вот в Штатах большая доступность к заемным средствам и проценты божеские, чтобы рискнуть начать дело. А у нас надо жилы рвать из себя, чтобы сколотить мало-мальски приемлемую сумму для дела. Естественно, что потом любого, кто становится поперек, воспринимаешь как исчадие
20:13 26.12.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> А Вы хотите сразу образовать монополию. И она конечно же не будет обладать никакой властью. >
В РФ монополии образовали сразу, сверху… Путём раздачи крупных кусков общенациональной собственности своим людям…
Потому и жалуются многие в том числе и здесьна форуме, что нет конкуренции, что малый бизнес власть на словах декларирует поддержку, но реально её нет… Малый бизнес действует на свой страх и риск, в то время как монополии имеют поддержку из госбюджета…
Вот и попробуйте конкурировать с непотопляемыми олигархами, опирающимися на финансовую поддержку из бюджета и на властный ресурс…
20:18 26.12.2018
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Вменяемому человеку достаточно сравнить эф
Ага… А ты, конечно, здесь якобы самый вменяемый… По теме, уважаемый есть что дельное, а то ведь перешёл на одно только тело. Понятно, у чересчур вменяемого нет аргументов, вот и отсюда и на тело…
20:59 26.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Вот сейчас, в теме, вам не приходит в голову что вы конкурируете в поиске аргументов для своих ответов? > > На мой взгляд, точнее сказать, «конкурируете в отстаивании своей позиции».
Вот всё это есть потуги для размывание сути понятия «конкуренция»… Перенос этого понятия на все стороны деятельности человека и даже на животный мир .что конкуренция якобы штука — естественная для всего животного мира…
21:01 26.12.2018
Я же утверждал и настаиваю на том, что конкуренция — это социально-экономическая категория присущая только капиталистическому периоду экономики…
В подтверждение своей правоты выкладываю таблицы и аргументы из современных учебников по капиталистической (рыночной) экономике.
21:02 26.12.2018
Или ещё:
21:07 26.12.2018
То есть, как видим, конкуренция — это категория именно рыночной (капиталистической) экономики… Есть в животном мире рынок или экономика? Нет и быть не могло… Всё это — экономика, рынок, деньги, товар, конкуренция придумано и создано человеком…
Так что все потуги, что это якобы естественно для всего живого есть или заблуждение, или враньё, или сознательная манипуляция сознанием…
21:11 26.12.2018
Вот тоже из современных учебников по экономике формы конкуренции.. Где совершенная конкуренция - это как бы идеальная, то есть какой конкуренцию хотелось бы видеть в идеале как двигатель прогресса... Но в реальность и идеал, то есть как бы хотелось бы её идеологами и адептами, чтобы конкуренция была - это две большие разницы.
Видим на табличке, что кроме идеальной (задумываемой) есть множество других грязных, договорных и прочих методов в конкуренции.
21:24 26.12.2018
В другом современном учебнике по экономике прямо так и говорится, что: Цитирую:
«Понятие конкуренции является фундаментальным в экономической теории рыночных отношений».
То есть конкуренция не из животного мира (что это якобы естественное свойство всего животного мира, в том числе и человека и от природы якобы человеку присуще).
И споры и дискуссии здесь на форуме тоже некоторые оппоненты пытались представить как якобы мы конкурируем…
То есть именно и только капиталистических отношений... Под термином "рынок" и "демократия" идеологи и пропагандисты либерализма маскируют, прячут созданную капиталистическую реальность .
22:17 26.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> То есть, как видим, конкуренция — это категория именно рыночной (капиталистической) экономики… > Есть в животном мире рынок или экономика? > Нет и быть не могло…
Есть. Что такое рынок, это спрос на продукт и его предложение. Спрос на корм и воду у животных, предложение от природы воды и корма. Идёт постоянная балансировка, то спрос больше предложения из-за засухи, то спрос меньше предложения из-за голодной смерти или болезней. Конкурируют животные в том, кто больше и быстрее найдёт корм и воду и насытится ими. Чем не аналог рынка?
> Всё это — экономика, рынок, деньги, товар, конкуренция придумано и создано человеком…
Не о них речь когда проводится аналогия с природой.
> Так что все потуги, что это якобы естественно для всего живого есть или заблуждение, или враньё, или сознательная манипуляция сознанием…
Думайте Егор, думайте, развивайте абстрактное и аналоговое мышление.
22:33 26.12.2018
И опять же из современного либерально-экономического пособия в подтверждение моего тезиса, что конкуренция в конечном итоге породив монополию превращается в орудие монополий по подавлению всех угрожаемых монополии конкурентов: То есть конкуренции как таковой приходит конец…
Цитирую: «Конкуренция сопровождается концентрацией и централизацией производства и усилением мощи крупного капитала. Поэтому в конечном итоге она приводит к образованию монополий и установлению их господства в экономической жизни общества». Источник:
22:36 26.12.2018
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Что такое рынок, это спрос на продукт и его предложение
Рынок — это купля-продажа, иначе торговля, иначе базар… Спрос и предложение — это другая категория… необязательно сопутствующая одному только рынку, базару, торговле…
