Потребительская стоимость и трудовая стоимость — две стороны плюс-абсолюта реальных процессов. Это системная рамка, в которой только еще предстоит проявить конкретную денежную стоимость товара.
Меновая стоимость — это систематическая рыночная практика эмпирических измерений-обменов стоимости товара на стоимость других товаров. Здесь встречается вселенная плюс-абсолюта реальных процессов и мультивселенная потребительских стоимостей. Базовый цикл задается 20-летним инфра-циклом обновления социально-экономического производственного базиса государства.
Денежная стоимость завершает этот процесс в каждом акте покупки-продажи, где доминантен покупатель — именно он принимает окончательное решение. Денежная система позволяет охватить плюс-абсолют реальных процессов и управлять им — изменяя собственное поведение и планы.
Ключом у управлению является соотношение «качество/цена» товара, в котором материализуется синтез потребительской, меновой и денежной стоимостей.
Трудовая теория
а) Соотношение «качество/цена» товара позволяет измерить вклад каждого участника производственного процесса удовлетворения потребностей населения.
б) Вклад этот фиксируется в ставках оплаты труда. Логично если труд руководителя ценится более всего. На следующем уровне видим труд специалистов с высшим образованием. Далее — специалистов со средне-техническим образованием. Далее — простые рабочие (курс обучения от месяца до полугода).
В условиях рынка высоко ценится труд дизайнера товара и менеджера продаж (включая рекламщиков). Порой выше труда всех начальников.
в) С точки зрения качественного прогресса — модели, организации, технологии, дизайны — революционным классом являются таланты во всех сферах человеческой деятельности. Не ученые и предприниматели. Это всего лишь сферы — наука и бизнес. А именно таланты — создатели и новаторы конкретных новых качеств.
Далее включается общий механизм, который тиражирует новые качества, новый уровень благ, новый уровень удовлетворения расширенных потребностей.
Полезная теория
Это всего лишь последовательный рациональный подход. Теоретикам которого не хватает диалектического подхода — учета единства и универсальности всех процессов. Конечно, последовательная дедукция — это бред. Основа рационального подхода — это последовательное практическое уточнение наших представлений-действий-продуктов. Практика — критерий истины.
Надо учитывать жизненный цикл товара и его закономерности.
• Неопределенности первого этапа жизненного цикла товара. Получится - не получится? Купят - не купят? Успеем - не успеем?
• Рынок уточняет потребность — уточняется и базовый товар. Уточняется товар — рынок растет. Растет рынок — складывается более оптимальная и более производительная технология, уменьшается себестоимость товара. Рынок насыщается — приходит очередь системной оптимизации товара и потребности.
Все это дает нам уточненный закон спроса и предложения.
Теория издержек
Себестоимость + довольная норма прибыли.
Бухгалтерские подсказки Маркса в Критике Готской программы социал-демократов. Основы ведения бизнеса и управления организацией-предприятием. ___________________________
Основная проблема общественного управления экономикой — это адаптация системы производства к качественным новациям.
Например, новый товар рождает новый рынок и новое предприятие растет как на дрожжах. А объем покупательского спроса ограничен, поэтому покупатель меньше покупает прежних товаров. И у предприятий их производящих снижаются объемы и доходы. У некоторых ниже разумного минимума и предприятие закрывается, рабочие места исчезают - люди теряют работу.
Как уменьшить эти издержки качественного прогресса?
Только системно. Внося издержки в общий проект, кооперативно подчиняя проблемные предприятия новому руслу производства.
Пример школьный
Например, решили мы добавить курс развития исполнительской и организационной культуры во все школы. В объеме 200 часов.
Это прямое повышение личной производительности труда каждого школьника.
1. Оцениваем что нам это даст уже через год.
2. Сокращаем текущие программы на 200 часов. Проводим открытый публичный конкурс как это сделать. С учетом компенсаций за счет роста личной производительности труда школьников в последующие годы обучения.
3. Уточняем в принципе, а нужна ли нам, к примеру, по жизни и для жизни та тригонометрия, которая преподается сегодня? А что нужно, какая тригонометрия будет идеальна?
Первичность общей модели. Первичность огр. новаций по отношению к технологии-предмету.
Пример потребительский
Решили мы, что сахар Болотова куда полезнее для здоровья россиян, чем нынешний. Правда там цена получается процентов на 20 больше.
Технология уже отработана на ряде украинских заводов. Можно поставлять хоть завтра оттуда — первичный спрос уже сформирован любителями Болотова.
НО…
• Наши сахарные монополисты будут против. • Вся система торговых сетей, настроенная на этих монополистов, будет против.
Без государственного вмешательства тут никак.
Первый вопрос — ну вот что такого суперсложного, чтобы управлять производством сахара — от поля до прилавка?
Гос.монополия сама собой просится, нужды развития села горят от нетерпения. А иначе вы не заставите монополиста — все поля тоже ведь теперь маркиза карабаса — внедрить новую технологию. Он свою сверхприбыль давно оптимизировал и все эти новации ради здоровья граждан ему ни к чему.
Такая вот конкретная задача.
Приглашаю всех принять участие в ее решении.
14:07 25.10.2018
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на :
> Вещь может быть потребительной стоимостью и не быть стоимостью. Так бывает, когда её полезность для человека не опосредствована трудом. Таковы: воздух, девственные земли, естественные луга, дикорастущий лес и т. д. Вещь может быть полезной и быть продуктом человеческого труда, но не быть товаром. Тот, кто продуктом своего труда удовлетворяет свою собственную потребность, создаёт потребительную стоимость, но не товар. Чтобы произвести товар, он должен произвести не просто потребительную стоимость, но потребительную стоимость для других, общественную потребительную стоимость. {И не только для других вообще. Часть хлеба, произведённого средневековым крестьянином, отдавалась в виде оброка феодалу, часть — в виде десятины попам. Но ни хлеб, отчуждавшийся в виде оброка, ни хлеб, отчуждавшийся в виде десятины, не становился товаром вследствие того только, что он произведён для других. Для того чтобы стать товаром, продукт должен быть передан в руки того, кому он служит в качестве потребительной стоимости, посредством обмена 11a).} Наконец, вещь не может быть стоимостью, не будучи предметом потребления. Если она бесполезна, то и затраченный на неё труд бесполезен, не считается за труд и потому не образует никакой стоимости. > Любые потребительские стоимости можно измерить монетой. И чистый воздух и солнечный климат и т. д. Сложным мультименовым процессом, фиксируемым в актах покупки (скажем дачного участка). > > Даже если вы бомж и дышите как бы бесплатно и греетесь на солнышке безвозмедно — за все уже уплачено. Это стоимость самого государства. > > Если вы сами починили розетку, то конечно же сэкономили на электрике. Но потратили свое время, которое можно измерить монетой. И потратили свое умение, которое можно измерить монетой и которое включает соответствующий опыт/время научения. Просто этот товар, для самого себя, уникален. А если вы сами пекете себе хлеб, можете увидеть всю бухгалтерию яснее — экономите 20 рублей и тратите на это час своего времени. Значит продаете сами себе час своего времени за 20 рублей. По дружбе, так сказать. Из рук в руки. Самому себе от самого себя. >
> Бесполезная вещь тоже имеет цену. Низкую или отрицательную. Зря потраченное время, которое надо прибавить к полезному времени в расчете «зарплата/время». Минус испорченные материалы и прочие расходы. > > Маркс конечно титан мысли — этим и сбивает с толку многие уже поколения. А вот его диалектика штука простая и эффективная, надо только очистить ее от этих плюс-абсолютов и добавить опыт 150 лет развития человечества.
По тексту вижу — вы не политэкономист., т. е. не специалист в данном вопросе… Скажите, почсему проявляете выносить мнение по предмету, в котором вы профан… Берётесь з-а Маркса и не понимаете, чсто он свой Капитал начал с анализа ячейки — с ТОВАРА… При чем здесь воздух, океан, река, дождь и т. д. Для вас это пример, а для специалиста невежество и студента немедленно бы поправаили и оценгку бы снизили з, а непонимание сута предмета… Слов даёте много, но они для науки бестолковы и не к месту…. Поясните….
14:25 25.10.2018
Knut (Knut19271) писал (а) в ответ на :
> Поясните…
В примере с банкой сельди я раскрываю вселенскую природу товара как потребительской стоимости и продукта плюс-абсолюта реальных процессов. Например, банка сельди, которую Ван Гог запечатлел на своем холсте. Сколько она стоит?
1 час общественного времени — кирпичик теории трудовой стоимости - оказывается весьма неопределенной величиной даже в случае банки сельди. Это я показал вполне конкретно.
То что наши специалисты и теоретики путаются в таких понятий — суть кризиса практического марксизма и причина распада СССР.
Добавьте сюда путаницу между а) строем капиталистов как части лидерной феодальной пирамиды государства (монархии до первой мировой войны) и б) капитализмом как властью всеобщего капитала и экономического механизма его воспроизводства в 20-летних инфра-циклах обновления социального-экономического базиса в условиях равноправной демократии
и вы получите картину первого абзаца исходной статьи.
Непонимание диалектики Маркса — это самое дорогое непонимание в мировой истории. Это причина гражданской войны в России и последующих политических репрессий, причина расцвета европейского фашизма, причина второй мировой войны, причина дорогого противостояния СССР и развитых капиталистических стран, причина упадка коммунистических партий в развитых странах, причина распада СССР и воцарения в России воровского людоедского неофеодализма.
Вы такой же эксперт, как Новодворская балерина. Раз никак до вас не доходит сущность товара по Марксу.
14:37 25.10.2018
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на :
> Вы говорите о нынешней России — где доля зарплаты в ВВП на уровне до первой мировой войны. А если учесть еще что сюда пихают и сверхдоходы супербогатеев, то будет еще минус 50 лет.
>
Дешевизна рабочей силы вроде подняла Китай.
14:45 25.10.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Дешевизна рабочей силы вроде подняла Китай.
Россию 20-х годов тоже подняла и Германию 30-х и сразу после войны. Последний случай хорош для примера.
Экономика Германии вышла на прежний уровень — вырос и уровень жизни. Плюс фактор технического прогресса и ориентации на мирный труд. В системе открытого и демократического европейского рынка.
Далее развитие внутреннего рынка — то чем сейчас занимается Китай и чем занимался Хрущев. В условиях мирового рынка и мировой конкуренции «качество/цена» товаров.
14:54 25.10.2018
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дешевизна рабочей силы вроде подняла Китай.
> > Россию 20-х годов тоже подняла и Германию 30-х и сразу после войны. Последний случай хорош для примера. >
> Экономика Германии вышла на прежний уровень — вырос и уровень жизни. Плюс фактор технического прогресса и ориентации на мирный труд. В системе открытого европейского рынка. > > Далее развитие внутреннего рынка — то чем сейчас занимается Китай и чем занимался Хрущев. В условиях мирового рынка и мировой конкуренции «качество/цена» товаров.
Послевоенную Европу подняли шальные американские деньги, предоставленные на условии люстрации «красных», причём под строжайшим контролем. А «мирные рельсы» германской экономики происходят от защемления реваншизма, как и в Японии, оккупационно-компрадорскими властями этих стран. Если быть точным, послевоенное восстановление стран Альянса — песнь кейнсианству и надругательство над «свободным» евро-рынком. Дороговизна же раб.силы "золотого миллиарда" - следствие деятельности профсоюзов и тред.юнионов.
15:05 25.10.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Дороговизна же раб. силы «золотого миллиарда» — следствие деятельности профсоюзов и тред.юнионов.
Вот вы сами и ответили. Все дело в сообщной достойной цели. Там она была. И у Сталина была — минус профсоюзы. Поэтому Сталин рассказывал сказки про 5-часовой рабочий день, а в стране действовал его указ 40-го года о семидневной рабочей неделе. 2 млн несогласных отсидели положенные им месяцы тюрьмы, чтобы другие не задавали лишних вопросов.
А в нынешней феодальной России цели антинародные, поэтому доля зарплаты в ВВП на уровне середины 19 века.
15:08 25.10.2018
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дороговизна же раб. силы «золотого миллиарда» — следствие деятельности профсоюзов и тред.юнионов.
>
> Вот ты сами и ответили. Все дело в сообщной достойной цели. Там она была. И у Сталина была — минус профсоюзы. Поэтому Сталин рассказывал сказки про 5-часовой рабочий день, а встране действовал его указ 40-го года о семидневной рабочей неделе. 2 млн несогласных отсидели положенные им месяцы тюрьмы, чтобы другие не задавали лишних вопросов. > > А в нынешней России цели антинародные, поэтому доля зарплаты в ВВП на уровне середины 19 века.
У Сталина не было шальных денег из плана Маршалла, всё сделано внутри и вопреки железному занавесу, установленному Лондоном.
15:16 25.10.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> У Сталина не было шальных денег из плана Маршалла, всё сделано внутри и вопреки железному занавесу, установленному Лондоном.
Шальных денег не бывает, Европа заплатила за все инвестиции сполна и еще с горочкой. Если бы американцы не вмешивались бы, то европейцы установили бы бартерно-проектные балансы под которые выпускали бы свои деньги, чтобы материализовать возможности сбыта возрождающейся промышленности и сельского хозяйства. Получилось бы быстрее и дешевле. Но они были под оккупацией победителей.
15:20 25.10.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> песнь кейнсианству и надругательство над «свободным» евро-рынком
Не было никакого свободного рынка. С 20 по 80-е годы в США и Британии прогрессивный налог на сверхприбыли составлял 70−90%, доля государства в ВВП (прямо и через гос. заказ) составляла 70−75%. Поэтому все у них и получилось.
15:24 25.10.2018
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У Сталина не было шальных денег из плана Маршалла, всё сделано внутри и вопреки железному занавесу, установленному Лондоном.
> > Шальных денег не бывает, Европа заплатила за все инвестиции сполна и еще с горочкой. Если бы американцы не вмешивались бы, то европейцы установили бы бартерно-проектные балансы под которые выпускали бы свои деньги, чтобы материализовать возможности сбыта возрождающейся промышленности и сельского хозяйства. Получилось бы быстрее и дешевле. Но они были под оккупацией победителей.
Ну вот сейчас и видно, что получилось: мыльный пузырь необеспеченных денег и долги, долги, долги…
16:12 25.10.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> мыльный пузырь необеспеченных денег и долги, долги, долги…
Нормально все у них — еще бы США с Британией не мешали бы… валютные обязательства, беженцы, двойная политика Британии в ЕС. Ну и Россия насрала с Украиной.
Они объединяют Европу с 1915 года (лозунг Соединенные штаты Европы, Лига наций, МОТ, Совет Европы). Затем депрессия, Гитлер, разрыв Европы на запад и восток, подъем восточной Европы, сейчас вот модернизируются.
16:15 25.10.2018
Капиталистическая мировая революция 1919 года Идея о возможности построения социализма в одной стране прозвучала в статье Ленина 1915 года "О Соединенных Штатах Европы". Кому и о чем пишет Ленин?
Во-первых, Ленин считал себя социал-демократом до октября 1917 года. И здесь он дает ответ европейским социал-демократам.
Во-вторых, этот вопрос разрешился в европейских революциях 1917-1920 годов после распада 4-х европейских империй (Германской, Австро-Венгерской, Российской и Османской) и окончания первой мировой войны между ними. Об этих империях и их реакционности Ленин там и говорит.
В результате в 1919 году формируется Лига наций и Международная организация труда. Вопрос о Соединенных штатах Европы разрешился. Европейская социал-демократия и народная демократия победила. Сразу же во всех развитых странах принимается прогрессивный налог на сверхдоходы и сверхнаследства. Народ торжествует.
Но последовал феодальный реванш в форме сталинского социалистического неофеодализма и гитлеровского национал-социалистического неофеодализма, приведший ко второй мировой войне между этими новыми империями (уже квазинародными).
После окончания второй мировой войны Лига наций распускается и ей на смену приходят Организация объединенных наций и Совет Европы. Которые подтверждают демократические цели и ценности, включая права трудящихся. Начиная с Декларации прав человека стран ООН и Резолюции ООН о праве наций на самоопределение. Завершается распад колониальных империй - Британской, Испанской, Французской... К 1976 году принимается серия международных конвенций и пактов о равных правах всех людей, ассоциаций и народов.
Таким образом, мы видим что реальный капитализм = социализм. То - что называли социализмом в 19 веке - сегодня входит в программы ведущих партий ведущих европейских стран - социал-демократических и народно-демократических. Соединенные Штаты Европы состоялись. В США социализм пришел в форме Нового курса Рузвельта.
17:48 25.10.2018
Марксистская политическая экономия (Вики-статья)
Товар становится всеобщей формой производственных отношений, развиваясь и перерастая в капитал (сумма общественных благ) — основное производственное отношение…
Конкретизацию смотрите выше.
Далее глупости про конкретный и абстрактный труд.
Первый — типа локального ковыряния с невыразимой личной потребительской ценностью. Совершенно оторван от других товаров и от системы производственных отношений. Сборка процессора на коленке из песка и звездного света. Но даже так ничего не выйдет — процессор (начиная с его технической схемы) плод плюс-абсолюта реальных процессов, как и слова «песок» и «звездный свет» и стоящие за ним мысли-чувства-образы (частички всеобщего Логоса как части плюс-абсолюта реальных процессов / надеюсь вы помните, что в реале есть только настоящее, прошлое изменить невозможно, а будущее точно не определено).
Второй — как бы лошадиная сила. Сферический конь в робе в однородной воздушной среде, призрак средне-абстрактного пролетария в типовом рабочем кресле.
Деньги
Тут все нормально. Смотрим основную статью.
Добавляем.
Денежная система позволяет охватить плюс-абсолют реальных процессов и управлять им — изменяя собственное поведение и планы.
Плюс-абсолют — вполне объективен, только человеческому уму объять его ну никак невозможно. А денежная система более-менее справляется.
Прибавочная стоимость
Понятие прибавочной стоимости, или прибавочной ценности (англ. surplus value), базируется на оценке стоимости, как овеществлённом труде, которая предполагает, что стоимость товара не зависит от спроса и предложения и определяется количеством вложенного труда (См. Трудовая теория стоимости). В рамках этой теории Карл Маркс ввёл понятие прибавочной стоимости — как разницы между созданной в процессе труда новой стоимостью (превышение трудовой стоимости товара над стоимостью ранее овеществлённого труда — сырья, материалов, оборудования) и стоимостью рабочей силы (обычно выражена в форме заработной платы), которая была использована для создания этой новой стоимости.
Ну как же не зависит? — Прибыль то от цены рождается и пляшет.
Упростим. Человек взял материалы и инструменты и создал скажем табуретку. Сдал ее в комиссионку или продал на блошьем рынке — одна система стоимостей. Сделал по заказу и установленной цене — другая.
Вложил капитал (материалы-орудия), свой труд (время, знания, умение, талант) и получил скажем ровно такой табурет, который ему заказывали. Отдал заказчику — получил договоренную денежку. Минус стоимость материалов и аренды орудий получаем добавленную прибавочную стоимость/прибыль.
Вопросы? • Стоимость проезда в магазин и обратно за материалами. • Стоимость получения заказа (поиск, проезд, договор). • Стоимость сдачи товара (проезд). • Конечная цена табурета в магазине. • Издержки простоя капитала до конечной продажи товара. • Организационные издержки предприятия. • Цена изготовления и магазинная на другом предприятии. • Стоимость полученного 1 рабочего часа в отношении минимальной стоимости наемного 1 рабочего часа.
Заглянем теперь в Критику Готской программы социал-демократов.
Суть же в том, что в этом коммунистическом обществе каждый работник должен получить лассалевский «неурезанный трудовой доход».
Если выражение «трудовой доход» возьмём сначала в смысле продукта труда, то коллективный трудовой доход окажется совокупным общественным продуктом.
Из него надо теперь вычесть:
1. то, что требуется для возмещения потреблённых средств производства.
2. добавочную часть для расширения производства.
3. резервный или страховой фонд, используемый при несчастных случаях, стихийных бедствиях.
(Эти вычеты из «неурезанного дохода» — экономическая необходимость, и их размеры должны быть определены на основе наличных средств и сил, отчасти на основе теории вероятности, но никоим образом не поддаются вычислению на основе справедливости.)
Остаётся другая часть совокупного продукта, предназначенная служить в качестве предметов потребления. Прежде чем дело дойдёт до индивидуального дележа этой оставшейся части, из неё вычитаются:
4. общие, не относящиеся непосредственно к производству издержки управления. (общественное) (эта доля сразу весьма значительно сократится по сравнению с тем, какова она в современном обществе, и будет всё уменьшаться по мере развития нового общества.)
5. то, что предназначается для совместного удовлетворения потребностей: школы, учреждения здравоохранения <nobr>и т. д.</nobr> (эта доля сразу же значительно возрастёт по сравнению с тем, какова она в современном обществе, и будет всё возрастать по мере развития нового общества.)
6. фонды для нетрудоспособных и пр., короче — то что теперь относится к так называемому официальному призрению бедных.
Лишь теперь мы подходим к тому «распределению», которое программа, под лассалевским влиянием, так ограниченно только и имеет в виду: к той части предметов потребления, которая делится между индивидуальными производителями коллектива.
«Неурезанный трудовой доход» незаметно превратился уже в «урезанный», хотя всё удерживаемое с производителя как с частного лица прямо или косвенно идёт на пользу ему же как члену общества.
……
Соответственно этому каждый отдельный производитель получает обратно от общества за всеми вычетами ровно столько, сколько сам даёт ему. (Каждому по труду; по результатам труда.)
19:50 25.10.2018
Процесс идет Встретились Грудинин и Милов на радио Свобода — думаю ну вот, молодцы. Оба получили мой концепт. Но получилось как-то не очень — детские какие-то предъявы друг другу. Не по содержанию, а по форме.
Теперь вот выступление Грудинина на встрече с партией Дела. Конкретно так - давайте объединяться, родина в беде. Жуковский ЗА — работает на КПРФ канале, Аграновский ЗА — глав. ред КПРФ. Так что процесс идет. Но надо помочь им уточнить идеологию и обнаружить, что прежде всего должны объединиться Зюганов/Грудинин и Навальный. Ближайшие 5 лет альтернативы тут нет.
Тот же Бабкин прямо сетует — ну подправьте блин идеологию. Имея в виду тотальную национализацию. Она ведь прямо нарушает Международные пакты ООН о правах человека и ассоциаций.
По тексту вижу — вы не политэкономист., 
