Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на :
> vb3st (vb3st) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы считаете, что Ленин сначала писал про себя, а лишь потом узнал про диалектику? >>
> > Не тупи. Этого вполне хватает и без тебя.
Согласен. Не буду отбирать у вас этот титул.
00:00 21.10.2018
vb3st (vb3st) писал (а) в ответ на :
> Не буду отбирать у вас этот титул.
Вот и ладно. То что я отвечаю конкретно — здесь — это с точки зрения рационального разума — чистая глупость. Но я верю, что разум есть в каждом. То есть еще я и безумен. И буду его будить.
00:33 21.10.2018
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на :
> И буду его будить.
Разум разбудить невозможно. Он либо есть, либо его нет.
00:40 21.10.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на
> А можешь сократить до одной страницы? > Или даже до одной фразы, но так, чтобы можно было почувствовать всю глубину содержания сей учёности?
Попробую. Нам кажется что мы делаем всё что хотим (в пределах своих возможностей, конечно). На самом деле мы полностью подчиняемся закону стоимости (что бедный, что богатый). Вот этот закон стоимости и был открытый Марксом. Смысл его в том, что изделие которое сделал человек содержит человеческий труд которого не видно. Вот этот невидимый труд и есть стоимость. На рынке ты видишь изделие, но не видишь сколько в нём труда, <nobr>т. е.</nobr> стоимости. Допустим ты привёз на рынок деревяные ложки, а другой деревяные грабли. Инстинктивно вы понимаете, что на грабли труда (стоимости) вложено больше чем на одну ложку. Поэтому вы торгуетесь сколько нужно отдать ложек 5 или 7 чтобы получить грабли. Договорились за 6. Это будет цена граблей, выраженная в ложках. А, допустим, на добычу 1 грама золота пошло столько же труда сколько на 1 грабли или 6 ложек. Получается, что цена 6 ложек = одних граблей = 1 грамм золота. Золото в этом случае называются деньгами. Цена товара редко когда совпадает со стоимостью. Маркс подробным образом рассматривает условия когда цены не совпадают со стоимостью. Дальше он рассматривает деньги как товар и его самостоятельную жизнь. Дальше рассматривает цену и стоимость рабочей силы, норму прибыли или степень эксплуатации. Потом абсолютную и относительную прибавочную стоимость, концентрацию производства <nobr>и т. д.</nobr> Вот эта двойственность характера труда (изделие+труд-стоимость) и является кирпичиком из которого построена вся политэкономия Маркса.
13:11 21.10.2018
Ой как здорово. Поздравляю Алексеева. Теперь есть что с чем сравнивать. Браво за смелость!
16:36 21.10.2018
ох хотел бы подытожить немного от себя: по мне главное это эфективность незнаю капитализм или социализм незнаю чтото еще по мне ЕСЛИ ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТ, А ИМЕННО: мы от этого движения стали както лучше жить у нас там например стало в копилке на 10 к больше каждый месяц в семье и вообще как у отдельного человека если мы все стали лучше жить незнаю безопасно если есть свобода слова и т. д. и врагов во внешней политике нету только либо союзники либо незнаю даже хоть под каким государством быть чтобы защищал либо опять с союзниками чтобы друг друга защищать жить и развиваться свободно в государстве причем! Реально капиализм социализм мне плевать ЛИШЬ БЫ РАБОТАЛО?! а насчет социализма как бы ну если вот мы семьей живем незнаю либо человек живет и тут к нему в дом или участок или его хозяйство или его бизнес ВЛАМЫВАЮТСЯ КАКИЕ ТО ЛЮДИ С КРИКАМИ: ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ ДАЕШЬ ОБЩИНЫЕ ХОЗЯЙСТВО ЩА СПРАВЕДЛИВОСТЬ ! ТАК ЧТО ОТДАВАЙКА СВОЕ ХОЗЯЙСТВО И И БИЗНЕС НАМ ВСЕМ ВМЕСТЕ ВЕДЬ ЭТО СПРАВЕДЛИВО ТИПО НЕ?!
повторюсь я например считаю большую ценность как индивидуализм и частная шняга: не только в бизнесе, а вообще в самой жизни реально!
повторюсь сколько бы споров не было по мне: лишь была реальная эфиктивность в государстве чтобы мы жили лучше и угу ВСЕ-ТАКИ СПРАВЕДЛИВЕЕ хотя насчет последнего у каждого свое видение этого. реально лишь бы работало жили лучше счастливее и т. д.
16:36 21.10.2018
ох хотел бы подытожить немного от себя: по мне главное это эфективность незнаю капитализм или социализм незнаю чтото еще по мне ЕСЛИ ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТ, А ИМЕННО: мы от этого движения стали както лучше жить у нас там например стало в копилке на 10 к больше(так от самой зарплаты пособия тогоже по безработице и вообще другим способом например!) каждый месяц в семье и вообще как у отдельного человека если мы все стали лучше жить незнаю безопасно если есть свобода слова и другие ценности если мы остались как нация и народ собою то есть повторюсь со своими ценностями и т д . и врагов во внешней политике нету только либо союзники либо незнаю даже хоть под каким государством быть чтобы защищал и поступал более менее по справедливости либо опять с союзниками чтобы друг друга защищали тоже за безопасность , жить и развиваться свободно в государстве причем! Реально капиализм социализм мне плевать ЛИШЬ БЫ РАБОТАЛО?! а насчет социализма как бы ну если вот мы семьей живем незнаю либо человек живет и тут к нему в дом или участок или его хозяйство или его бизнес ВЛАМЫВАЮТСЯ КАКИЕ ТО ЛЮДИ С КРИКАМИ: ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ ДАЕШЬ ОБЩИНЫЕ ХОЗЯЙСТВО ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ ! ТАК ЧТО ОТДАВАЙКА СВОЕ ХОЗЯЙСТВО И И БИЗНЕС НАМ ВСЕМ ВМЕСТЕ ВЕДЬ ЭТО СПРАВЕДЛИВО ТИПО НЕ?! А САМОЕ ГЛАВНОЕ В ЭТОТ МОМЕНТ ЧИНОВНИКИ И ВООБЩЕ ПРАВИТЕЛИ У КОТОРЫХ КАК ВСЕГДА БУДЕТ ВСЕ ХВАТАТЬ БУДУТ ЖИТЬ как им удобнее и они считают справедливее а точнее ни с кем делиться не будут все дела у них замечательно они ведь слуги народа и вообще не трогайте лидеров пролеториата то?!будут жить как им удобнее: а точнее именно будут иметь именно личное хозяйство если и вообще квартира личная будет так и подворовывать будут небось крича лозунги за советов и вообще за нацию ну а если извините меня вообще лень людям будет воровать и делать что окончательно не захочется конкретно: то развлекать себя будут ищя у себя в государстве врагов народа и угарать будут мне кажется давая списки на расстрелы и обьявляють друг друга врагами народа весело че не?
повторюсь я например считаю большую ценность как индивидуализм и частная шняга: не только в бизнесе, а вообще в самой жизни реально!
повторюсь сколько бы споров не было по мне: лишь была реальная эфективность в государстве чтобы мы жили лучше и угу ВСЕ-ТАКИ СПРАВЕДЛИВЕЕ хотя насчет последнего у каждого свое видение этого. реально лишь бы работало жили лучше счастливее и т. д.
сорян если что: просто сайт тупит походу вот и копируется
17:11 21.10.2018
Jou20 (Jou20) писал (а) в ответ на :
> ВЛАМЫВАЮТСЯ КАКИЕ ТО ЛЮДИ С КРИКАМИ: ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ ДАЕШЬ ОБЩИНЫЕ ХОЗЯЙСТВО ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ ! ТАК ЧТО ОТДАВАЙКА СВОЕ ХОЗЯЙСТВО И И БИЗНЕС НАМ ВСЕМ ВМЕСТЕ ВЕДЬ ЭТО СПРАВЕДЛИВО ТИПО НЕ?!
Это вас пугают те, кто сейчас грабит всех. Посмотрите как живут люди в хозяйстве Ивана Казанкова. Ролики в сети. Вот например.
00:51 22.10.2018
О плюс-абсолюте реальных процессов
Ну по мне так, если ты творец реальности, то стало быть реальность детё твоё.
Творец реальности — это сама реальность. Или плюс-абсолют реальных процессов, источник качественного творчества для каждого человека. Все мы — его дети.
Раны заживают и клеточки делятся, потому что кпд нашего организма больше 100%. Естественно — в союзе, в окружении всего мира, всей вселенной. А вселенная у нас волшебная — вечно юная и непрерывно развивающаяся количественно и качественно. На основе единого гравитационного механизма. Вот я обнаружил, что орбита Юпитера с точки зрения реликтового фона прямо говорит всем нам, что скорость гравитации больше 3000 триллионов скоростей света. Это настоящее волшебство, чудо расчудесное, которое явно и поддается проверке в любой момент времени.
Например, получается что что протоны нашего тела воспринимают все гравитационные возмущения в ядре нашей галактики не через 25 тысяч световых лет, а менее чем через 1/100 секунду!!!!!!
И получается, что в любом предмете скрыты запасы вселенской энергии. То есть качественный прогресс человечества не имеет границ!!!!
А ты все на солнышке пятнышки мнимые выискиваешь. Все мы кусочки Солнца, это первая основа плюс-абсолюта реальных процессов на Земле. Абсолют = Абы Солнце. Невероятное по своей мощи и природе, дающее нам 99,99% всей доступной на Земле энергии. То есть все что мы видим и чувствуем, все эти грандиозные движения земной материи — все это исходно рождено солнечным светом. Чудо!!!
00:57 22.10.2018
Плюс-абсолют и продуктообмен
Миротворец написал (а): Раньше господин сам покупал рабу ошейник, теперь, рабы недоедают, что бы купить его себе … (с)
Миротворец написал (а): В денежной системе, от труда будешь не богатый, а горбатый.
Миротворец написал (а): Если нет выхода, нужно искать вход. Натуральный (безденежный) обмен товарами и продуктами.
Каждый человек равен вселенной. Денежная система позволяет человеку охватить рационально плюс-абсолют реальных процессов и управлять им. Потребительская стоимость товара бесконечна. Меновая стоимость товара широка. Денежная стоимость товара определяет место каждого товара в системе товарно-денежных отношений здесь-и-сейчас, в момент покупки. Она точна. Но это неполная мера. Полная мера — это соотношение «качество/цена».
Человек вырастил кабачок и ходит с ним по рынку. Видит шаль расписную, о — думает — подарю жене, она о такой мечтает, давно ее не баловал, пока кабачок выращивал…. Сколько — спрашивает — кабачков за шаль возьмешь? — А продавец посмотрел на труженика странным взглядом и говорит: да мне кабачки ни к чему, сам их не люблю, менять их на что-то другое — зачем мне такой гемор, а буду хранить — еще испортятся… давай мне один золотой — и шаль твоя.
Про натуральный продуктообмен между городом и деревней придумал Сталин к концу своей жизни. Вперед — в первобытно-общинный строй, деревья и норы с гнездами ждут нас.
В цене каждого товара сидит качество товара, объективная мера качественного его сравнения с товарами данной группы. А деньги - ДА - это всего лишь цифры. Которым не хватает цифр качества на каждом товаре.
Первичная цифра - это рациональная себестоимость + средняя рыночная рентабельность.
Но цифра главная - это мера качества и соотношение "качество/цена". Не образом, вроде "хороший товар", а точной цифрой.
Все остальное от лукавого. Хочу купить товар подешевле, хочу продать товар подороже. Ведь я такой умный-талантливый-волшебный. И я такой умный-талантливый-волшебный.
01:03 22.10.2018
Критика, демагогия, самоудовлетворение за чужой счет
Я о предмете конкретном — а вы все время о мне любимом.
Знаете, что такое закрытая система? Это когда любое качественное новье снаружи просто не существует. Поэтому на стенках этой системы всегда отражается только она сама.
Эффект зеркала.
Все что вы придумываете по поводу моей личности — это выстраданное вами знание о вас самих.
Выход простой — это конкретный предмет. Никому не нужны ваши заморочки с вашими же баклажанами.
Забудьте про мою личность. Теперь посмотрите - что же вас так пугает?
01:13 22.10.2018
О мотивах
Я хочу чтобы в моей стране не воровали и чтобы каждый ребенок и человек раскрывали свой талант.
Все что от вас требуется — по моей версии политической и социальной ответственности — это прочитать 2 страницы и оценить данную там программу 5 пунктов: Согласны или Нет.
Все. Ничего более я от вас не требую. Если несогласны — ваше право. Если согласны — ваш голос добавляется к программе, я продолжаю свою кооперацию дальше и когда наберется достаточно голосов и лидеры левых и демократов (20 человек) объединятся, то уже ОНИ предложат всему народу проголосовать за союз всех народных сил и единую народную программу — в интернет (30 минут вашего драгоценного времени, по желанию) и на выборах (обязанности гражданина перед своим народом/родиной/будущим своей семьи).
Ну вот что там сверхреального — в том чтобы просто объединиться против воровской людоедской власти и просто взять власть. Без революций, без кровавых жертв, я даже предлагаю не сажать их и по 1−5 лямов оставить — чтобы сотрудничали в деле возвращения ресурсов. Все открыто, равноправно, самые достойные цели. И все ну очень просто.
Единая народная программа из 5 пунктов + механизм равноправного объединения всех народных сил.
Речь идет о том, чтобы разбудить разум примерно 20 человек — среди левых и демократов. Кто-то уже готов — несколько человек, но мешают идеологические барьеры между коммунистами и народными демократами. Особенно на стороне коммунистов. Поэтому акцент на них.
20 человек. Плюс еще пару десятков в ближнем окружении. Связался с 10 первыми и с 10 вторыми. Не со всеми, потому что там дублирование организационное. Все материалы получили, думают, созревают, заполняют пропасть. По тому что происходит публично вижу, что процесс идет. Но очень осторожно и быстро захлебывается в этих самых стереотипах и сопутствующих обидах.
2 страницы, 20 человек. И не надо никаких митингов и классовых сражений.
Все что необходимо — это договориться между собой. Почитайте внимательно мой текст — там все уже предусмотрено, все возможные предметные возражения с обоих сторон. Это стратегия и сейчас и на 20 лет вперед.
Правда порой думаю, может лучше с Европы начать?
12:21 24.10.2018
Дворник-сантехник Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на :
> Не могут все стать управленцами, бизнесменами, артистами, спортсменами…
Это ключевой момент. Как сделать работу дворника такой, чтобы она была интересной и нормально оплачиваемой для любого человека. Уже сегодня.
ans (ans) писал (а) в ответ на :
> мы ездили на картошку))… в принципе иногда помахать метлой, например, по очереди, даже полезно
Для начала можно полюбопытствовать как работают дворники в разных развитых странах. Плюс можно добавить функции типового ремонта — дом, квартиры. Плюс функции разнообразной помощи жильцам. Естественно, все должно быть наполнено довольными интересными формами. Техника умная — само собой.
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на :
> Конечно можно, но если не сам дворник, то кто о нем еще подумает? Капиталисту выгодно создавать искусственную безработицу, когда на одно место условного дворника 10 претендентов. Зачем ему что-то улучшать, тратить свой капитал на это?
Для этого надо вспомнить, что жители сами хозяева своих домов и могут нанимать дворников (или нанимать своих управляющих для найма дворников) САМИ. В Питере все дома за пределами главных улиц облупленные, и адекватный дворник вполне мог бы косметически привести их в порядок за пару месяцев. Бюджеты на плановый ремонт в помощь. Но у нас платят втридорого частникам, которые нанимают узбеков и молдован за копейки.
А ведь есть чем заняться. Например, самое узкое место — это мытье подъездов.
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на :
> Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Питере все дома за пределами главных улиц облупленные, и адекватный дворник вполне мог бы косметически привести их в порядок за пару месяцев.
>Далеко не все, но тем не менее. Даже простая покраска кирпичного дома сильно меняет его вид в лучшую сторону. Что скажется на стоимости квартир в этом доме. > Только непонятно почему этим должен заниматься именно дворник.
Ну если он с моющим пылесосом и прочей умной техникой за два часа свои обязанности выполняет, то почему такому продвинутому парню не освоить джентльменский набор домашнего ремонта?
И плюс к его зарплате и жители довольны — дешево и с гарантией — и стоимость дома/квартир растет и порядок общественный если что поддержит и т. д. Ангел-хранитель!!! — Прекрасное рабочее место. ________________________
Дворник — сантехник может продавать-монтировать системы освещения лучшего качества, лучшую сантехнику, просто хорошие товары-новинки… здесь ресурс нужен сетевой — не один дом, а один район домов, а лучше город. Тогда можно наладить сетевое обучение и отбор таких универсальных дворников. В общем-то ничего странного в этом нет — есть же универсальные рабочие в бизнес-центрах, с торговых сетях. Сетевой ресурс позволяет наладить отбор и продвижение хороших товаров и т. д.и т. п. Интернет-доставка доведенная до каждого дома.
Естественно такая сеть должна сама себя оптимизировать, открытая система управления, конкурс-доводка-тиражирование лучшего опыта. Равенство людей должно быть конкретным, на уровне каждого рабочего места.
12:26 24.10.2018
Ивану Левщукову — и всем кто хочет разобраться Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на :
> Учитывая что таблицей пользуются миллионы людей, экономя свое время, то как посчитать прибыль от этого удобства? >
Вы здесь самый адекватный человек. А мне мотивации не хватает. Предлагаю вместе завершить мое уточнение начал политэкономии Маркса. Стоимость я уже определил. Плюс-абсолют реальных процессов уточнил. Теперь очередь за трудовой стоимостью и прибавочной стоимостью. Плюс комменты вокруг (ответы позитивистам). Самому лень. Там максимум на неделю труда.
⍟ Иван Левшуков (40700),
Я что-то делаю, например, беру статью в википедии МЛ политэкономия и комментирую. Вы смотрите что там можно улучшить — конкретизация, что-то упустил…
Может показаться невозможным — дескать сколько академиков мировых все это копали…. там ведь только знакомство с трудовой теорией — курс часов на 50−100…. мы пойдем другим путем. Прямым. От соотношения «качество/цена» товара. Подводку к нему я уже сделал в своей теме. Одновременно показал, чем там вдохновлялся Маркс и какие неточности допустил на уровне определения базовой стоимости. Собственно, он и сам это понимал — поэтому уточнял прибавочную стоимость (что там надо делить на всех) в Критике Готской программы социал-демократов. Они урок выучили, но суть так и не осознали.
⍟ Иван Левшуков (40700), вот к примеру Марго спрашивает вас «как организовать управление/демократию?»
Это тот же самый вопрос — интересует всех. Первый уровень представлен в моей программе равноправного объединения основных народных сил (там три этапа) на основе единой народной программы (суть-содержание демократии). Объем 2 страницы.
Общая идея — тоже обозначена: открытые публичные конкурсы проектов, руководителей, товарных дизайнеров, товаров. Общая проблема — тоже назвал: адаптивность всей системы к новациям, адаптивное распределение ограниченных ресурсов — в данном случае адаптивное распределение объема покупательского спроса (капитала) между предприятиями при существенных товарно-рыночных новациях. Механизм — принцип первичности орг. новаций по отношению к товарно-технологическим, на основе кооперации. Например, передача части общественного заказа предприятиям, которые могут пострадать от новаций (помощь в модернизации, перепрофилировании). __________________
Предмет — от самых общих понятий до уровня статей в википедии. Т. е. сфера массового сознания. Глубже пусть копают экономисты и бизнес-специалисты — уточненный закон спроса и предложения им в помощь (уже есть).
11:35 25.10.2018
Статья Стоимость в Википедии Выше я уже определил понятия потребительской, меновой и денежной стоимости (3 поста по ссылке).
При этом у нас всплыл плюс-абсолют реальных процессов, человеческая вселенная, вдохновлявшая Маркса и вдохновляющая каждого живого человека. Без понимания плюс-абсолюта реальных процессов понять Маркса и его диалектику невозможно. Кстати, фиксация этого плюс-абсолюта в некотором времени некоторым образом (картина) дает нам представление о религиозном абсолюте — вне времени, вне пространства, вечном и неизменном. Любая лидерная пирамида — это фиксация (замирание) живого плюс-абсолюта.
Теперь смотрим Википедию.
• Стоимость — это мера для обмена товаров в рамках конкретной договорной системы ценностей.
• Стоимость — это цена. Т. е. денежная стоимость.
Теории природы стоимости
Трудовая теория стоимости
• В основе стоимости лежит общественно необходимое рабочее время (затраты труда) на воспроизводство товара. В рамках всей системы воспроизводства социально-экономического базиса.
• Далее общая глупость про конкретный и абстрактный (упрощенный и усредненный и локализованный и типизированный) труд.
Я уже показал (первый пост по ссылке выше), что 1 час общественного рабочего времени штука слишком растяжимая в разные стороны, чтобы быть конструктивной мерой стоимости.
Теория предельной полезности
Австрийская школа, законы Госсена, возможно! базовая теория современных экономистов…. в общем почет и уважуха от редактора википедии. — Ну и что это за зверь такой? — предельно полезный и австрийской породы…
Первый закон Госсена. При последовательном потреблении полезность каждой последующей единицы продукта ниже предыдущей.
Госсен исходит из предположения, что рациональное поведение определяется стремлением к увеличению полезности или удовольствия.
Бедные студенты, здесь же мозг можно сломать.
Вот вам пример мертвого абсолюта позитивизма.
Человек меняется, а товар нет. Умер.
Поэтому человек сначала вдохновляется новой потребностью, но постепенно удовлетворяется и теряет интерес. Квадратичный график прилагается. Предельная полезность товара — это его относительная меновая стоимость скажем через 20 лет (полный цикл воспроизводства социально-экономического базиса).
В статье используется более широкое понятие — «благо». То есть не просто потребительская стоимость товара, а меновая стоимость некой обобщенной потребности.
При этом не просто меновая стоимость, а субъективная меновая стоимость (смешение потребительской и меновой стоимостей).
Ударим по плюс-абсолюту Маркса своим последовательно умертвляемым абсолютом. Тук-тук-тук-тук….
Индукция вывернутая в последовательную дедукцию.
Вдохновение (обобщение) - это 99% пота.
Была у человека потребность умножать разные цифры. Сначала использовал умножение столбиком, потом счеты, потом арифмометры, потом громоздкие ЭВМ, потом калькуляторы, потом персональные компьютеры-ноутбуки-телефоны-планшеты.
Немыслимое дело для австрийцев.
Рациональная суть подхода уточнена в выделении. Субъективизм там добавлен для учета фактора неопределенности реакции массового покупателя на новый товар. В графике как бы учтено снижение покупательского ажиотажа/моды со временем. «Как бы» потому что со временем спрос на конкретный товар (мы все еще говорим о стоимости конкретного товара?!) снижается в том числе появлением конкурирующих товаров.
В общем какой-то австрийский винегрет вместо обещанного зверя.
Фактор непрерывной модернизации-улучшения системного товара в его жизненном цикле игнорируется. А потребности живые - они тоже развиваются. Культура, так сказать.
Теории издержек
Себестоимость + норма прибыли.
Естественно, в тех же системных масштабах и глубинах как у марксистов и австрияков. Чем мы хуже.
Трудовая теория здесь частный случай. ________________________________________ __
