Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Демократия на базе общественной собственности и плановой экономики это и есть социализм.

  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
09:38 22.09.2018
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Википедия
> Справедли́вость — понятие о должном[1], содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния[2]: в частности, соответствия прав и обязанностей, труда и вознаграждения, заслуг и их признания, преступления и наказания, соответствия роли различных социальных слоёв, групп и индивидов в жизни общества и их социального положения в нём[1].
quoted1

Это только подтверждает, что в современном мире СПРАВЕДЛИВОСТЬ отвергнута.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ в философии связана с идеями БЛАГО. В современном мире все связано с ВЫГОДОЙ, а потому мир и не разумеет справедливости.

Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Аристотель писал для политиков и аристократов и ученых.
quoted1

Он вам сам это сказал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев 49192
49192


Сообщений: 9007
18:48 25.09.2018
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это только подтверждает, что в современном мире СПРАВЕДЛИВОСТЬ отвергнута.
> СПРАВЕДЛИВОСТЬ в философии связана с идеями БЛАГО. В современном мире все связано с ВЫГОДОЙ, а потому мир и не разумеет справедливости.
quoted1

Измеримое благо точнее всего измеряется рублем/долларом/евро… Например, при покупке текстов читателями. При этом у каждого времени и места свои цены.

Благо — нечто хорошее, доброе, полезное, целебное, прекрасное…

Википедия
Бла́го — всё, что способно удовлетворять повседневные жизненные потребности людей, приносить людям пользу, доставлять удовольствие. В экономическо-социальном отношении под благом разумеется все, что, имея ценность, может иметь и рыночную цену, следовательно, в обширном смысле подразумеваются все имущественные блага.


Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аристотель писал для политиков и аристократов и ученых.
>
> Он вам сам это сказал?
quoted1

Да. На чистом русском языке.

Похоже ничего лучшего чем демагогия, вы в качестве ответа не нашли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
09:49 26.09.2018
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да. На чистом русском языке.
quoted1

Аристотель не говорил на чистом русском языке. Зачем врать?

Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Благо — нечто хорошее, доброе, полезное, целебное, прекрасное…
quoted1

Это ваше определение блага.
Я же говорю о БЛАГЕ, которая является главной идеей философии, а также Евангелия (весть о благе).
И не случайно, что Новый Завет был написан на Древнегреческом языке, так как в основе Евангелия и философии лежит одна и та же истина и идея - БЛАГО.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
09:52 26.09.2018
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Википедия
> Бла́го — всё, что способно удовлетворять повседневные жизненные потребности людей, приносить людям пользу, доставлять удовольствие. В экономическо-социальном отношении под благом разумеется все, что, имея ценность, может иметь и рыночную цену, следовательно, в обширном смысле подразумеваются все имущественные блага.
quoted1

Это полная дурь и нелепица.
Википедия — это что священное писание, что вы так бездумно в это верите?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев 49192
49192


Сообщений: 9007
17:23 26.09.2018
Уважаемый, Игорь Галаев.

Вы пишите об идее блага, я о благе.

О евангельском благе сказал сам Иисус = никто не благ, кроме Отче нашего.

εὐαγγέλιον означает буквально еу ангел/аггл, то есть ух ты ангел, вау ангел. Вы чересчур обожествляете греческий язык. Этим ангелом был Иоанн Креститель, ангел в пустыне (с крыльями и неким свитком под мышкой), который возвестил о приходе IY XY (в древних папирусах и манускриптах эти имена писались сокращенно, как и Теос и Уран). Названия εὐαγγέλιον там не было. Два основных евангелия — от Иоанна и от Марка — оба именовались как Ката Иоанна (Марк называл себя Иоанном поясняют комментаторы). Ката здесь означает скатившийся с небес Иоанн. Тот самый голубь = дух божий с небес. Лестница на небеса прилагается (смотрите иконы).

Википедия на сегодняшний день лучшая энциклопедия мира — где собраны достижения мировой науки и практики. Печально, что эти достижения никак не учитываются в вашем сознании. Не все в Википедии мне нравится, есть там в достатке и то, что я считаю ложным. И тем не менее, это лучшая энциклопедия мира.

Если вас интересует чистое Благо, в неком божественном смысле, то флаг вам в руки. Ведь никто не может дать его вам из рук в руки, как и отобрать его. Этот процесс исключительно интимный и его результаты вы тоже не сможете никому передать.

Я же говорю о благе, которое можно почувствовать большинству человеков, измерить его, собирать-накапливать и делиться.

К сожалению, в ваших словах/мышлении много противоречий. То материализм, то высшее философское благо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
15:38 11.10.2018
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Социализм может строится только на базе философского материализма, где в основе стоит закон мироздания: «бытие определяет сознание». По сознанию можно видеть, какое бытие. Бытие меняет только политическая система. Социализм на базе частной собственности, это все равно, что капитализм на базе общественной собственности. Поэтому в социализме роль общественной собственности связано не с экономикой, а с ростом сознания. Плановая экономика — это удовлетворение нужд общества.
>
> Рынок ведет к тому, что платят копейки, а качество продукции все время ухудшается. Так как все больше химии применяется в пищи, а товары выгодней, когда ломаются, как только кончится на них гарантия. Рынок ведет весь мир в хаос. А хаос в политике, это то поле, где успешно действует олигархический мир подчиняя все себе.
quoted1

Уважаемый! Вы не специалист науки ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИЯ вообще, а тем более СОЦИАЛИЗМА… Толкуете о том, чего изначально не понимаете — нет такой политическойц экономии СОЦИАЛИЗМА. Познайте глубже Сталина в его работе * Эконолмические роблемы Социализма в СССР"…Поэтому и путаете даже в названии темы… Демократия — это форма правления, а Социализм — Общественная экономическая формация… Ставите проблему с ног на голову… Только при соцуиализме возможна истинная демократия…:
Ссылка Нарушение Цитировать  
  maykl
22948


Сообщений: 3760
17:02 11.10.2018
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но воровство и коррупция — это вечные спутники капитализма… В СССР экономика была не эффективной, но тем не менее люди в СССР были богаче, за счет природных богатств страны и что в стране не было олигархов.
quoted1

Да ладно. Отличие социалистического СССР разве что в том, что воровали верхи, но и позволяли это делать низам. Поэтому на бытовом уровне воровство существовало повсеместно, тащили всё, что плохо лежало и было плохо прикручено. Кто где работал, тот то и тащил: водители — бензин, соляру, запчасти, на стройках — цемент, кирпичи, инструменты… дефицитные товары продавались по знакомству, из-под прилавка, за гораздо большую стоимость. Не было ни одной отрасли, откуда бы не тащили.

Сейчас, это исключительная привилегия верхов
.
> Только на базе общественной собственности, будет развиваться человек
quoted1

Не существует абсолютного разделения форм собственности. Если Вы владеете своими штанами, Вы можете делать с ними что угодно: продать, порвать, сжечь, перешить, перекрасить, сделать из них шорты…

Если же частная собственность обставляется множеством условий и она по каким-либо причинам может прекратить своё существование, начиная от уклонения уплаты налогов, отмывания денег, не соблюдения различных норм, правил и кончая нарушением законов об охране природы, то это уже и не совсем Ваша собственность.

И при капитализме и при социализме люди могут жить одинаково, в зависимости от того, кто и сколько присваивает материальных благ и в чьих интересах действует государство.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
12:00 12.10.2018
maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Если же частная собственность обставляется множеством условий и она по каким-либо причинам может прекратить своё существование, начиная от уклонения уплаты налогов, отмывания денег, не соблюдения различных норм, правил и кончая нарушением законов об охране природы, то это уже и не совсем Ваша собственность.
>
> И при капитализме и при социализме люди могут жить одинаково, в зависимости от того, кто и сколько присваивает материальных благ и в чьих интересах действует государство.
quoted1

Невежество, безграмотность - не есть аргумент… Ваши слова — признак незнания предмета науки — Политическая экономия - только и всего… У вас просто добросовестное заблуждение по незнанию. Потому и несёте такую безграмотную ахинею о собственности с штанами в качестве примера… :
Ссылка Нарушение Цитировать  
  maykl
22948


Сообщений: 3760
13:57 12.10.2018
Knut (Knut19271) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ваши слова — признак незнания
> несёте такую безграмотную ахинею о собственности с штанами в качестве примера…
quoted1

Это «безграмотность, невежество, ахинея….». Очень знакомо. Так обычно ведут диалог квасные патриоты, когда по сути ничего и сказать нечего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
20:20 12.10.2018
maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение:
> Knut (Knut19271) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ваши слова — признак незнания
>> несёте такую безграмотную ахинею о собственности с штанами в качестве примера…
quoted2
>
> Это «безграмотность, невежество, ахинея….». Очень знакомо. Так обычно ведут диалог квасные патриоты, когда по сути ничего и сказать нечего.
quoted1

Так назовите что закончили в учебном заведении, свою специальность как по образованию так и по опыту работы - тогда можно поговорить и о квасных патриотах… Пока что вижу полное незнание основ политической экономии … Это возможно, если вы не окончили ВУЗ… Иначе нельзя объяснить такое невежество в знании
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
07:58 14.10.2018
maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение:
> Отличие социалистического СССР разве что в том, что воровали верхи, но и позволяли это делать низам. Поэтому на бытовом уровне воровство существовало повсеместно, тащили всё, что плохо лежало и было плохо прикручено. Кто где работал, тот то и тащил: водители — бензин, соляру, запчасти, на стройках — цемент, кирпичи, инструменты… дефицитные товары продавались по знакомству, из-под прилавка, за гораздо большую стоимость. Не было ни одной отрасли, откуда бы не тащили.
quoted1

Стали тащить тогда, когда произошло отступление от социализма. При Сталине этого не было, потому что не было отступление от социализма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
08:03 14.10.2018
maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не существует абсолютного разделения форм собственности. Если Вы владеете своими штанами, Вы можете делать с ними что угодно: продать, порвать, сжечь, перешить, перекрасить, сделать из них шорты…
quoted1

Существует точное разделение. Личные вещи не являются частной собственностью.
Штаны не являются частной собственностью.
Частная собственность — это заводы, фабрики, любая недвижимость и так далее. Все то, из чего возможно извлекать прибыль. А ваши штаны, кроме вас, никому не нужны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев 49192
49192


Сообщений: 9007
11:38 14.10.2018
Штаны можно поменять на рубли, рубли можно поменять на акции. Есть акции ценой в рубли. Это и частный капитал и частная собственность. Прибыль можно извлекать и из штанов и из репутации (видео-блогеры к примеру или друзья-родственники начальников) и просто продажи 1 часа своего труда.

Идеологическая грань обычно проводится на уровне государственно значимых отраслей. Есть кафедра политэкономии — значит есть и наука. Социализм — это просто социальный идеал. Рыночный социализм социал-демократов и лейбористов. Христианский социализм Бисмарка и народных европейских демократов. Национал-социализм Гитлера. Социализм 21 века…. Социализм по Марксу — это синоним коммунизма. А коммунизм у Маркса — это формация, в рамках его предметной диалектической модели. При этом Маркс корректно эту формацию (в рамках своей модели) не определил. Как и Энгельс, пять строев которого это рациональное выделение типов государственности на основе вкусового рассмотрения мировой истории. Диалектичность там в признаках, в общую модель не сведена.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев 49192
49192


Сообщений: 9007
11:41 14.10.2018
Тащили не все и не везде.
Такие обобщения как и вкусовые искажения смысла понятий позволяют доказывать все что моей душе угодно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
11:05 15.10.2018
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Существует точное разделение. Личные вещи не являются частной собственностью.
> Штаны не являются частной собственностью.
> Частная собственность — это заводы, фабрики, любая недвижимость и так далее. Все то, из чего возможно извлекать прибыль. А ваши штаны, кроме вас, никому не нужны.
quoted1

Такое определени Частной собственности безграмотно, примитивое… Надо уточнять есть общественная и частная собственность на СРЕДСТВА производства. Штаны же, как и прочее имущество, включая и автомобили, дома и др. есть частная, личная собственность.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 15
    Пользователи:
    Другие форумы
    Демократия на базе общественной собственности и плановой экономики это и есть социализм.. Это только подтверждает, что в современном мире СПРАВЕДЛИВОСТЬ отвергнута.СПРАВЕДЛИВОСТЬ в ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия