Демократия на базе общественной собственности и плановой экономики это и есть социализм.
08:40 29.08.2018
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а ничего что Кант озвучил нечто иное, а Людвиг Феербах третье?
> > А что озвучил Кант или Феербах,
а поинтересуйтесь, чем идеализм отличается от материализма прежде чем флудить незнамо чего
08:42 29.08.2018
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на :
> а поинтересуйтесь, чем идеализм отличается от материализма прежде чем флудить незнамо чего
Как раз это я знаю лучше всего.
09:19 29.08.2018
Идеализм от слова «идеал». Люди создают идеалы и начинают судить о всем по своим идеалам. А они всегда ложны. Идеалистическая философия — это ложная философия.
Материализм от слова «материя». Материализм не создает идеалов, материализм являет цель и путь к этой цели. Коммунизм можно построить только на базе материализма (философского материализма).
04:30 18.09.2018
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> Социализм — это демократия на базе общественной собственности и плановой экономики.
Насчет плановой экономики в условиях непрерывного прогресса, который суть качественного развития любого общества. Венчуры начинались как плановые системные проекты инноваций. Японцы взяли американский опыт и венчуры там провалились, несмотря на желание государства и вкладчиков. Потому что планировать инновации не получилось, даже с учетом рисков и системных портфелей инноваций. Как нельзя планировать научные и технические открытия. Например, планировали и потратили кучу денег и ресурсов на покорение термояда. Но можно вовремя выявлять уже состоявшееся, апробировать и тиражировать. То есть сделать акцент на организационных новациях, конкурсах и косвенной гос. и общественной поддержке (конкурсы, гранты, налоги, пропаганда…). При этом в центре внимания должны быть не журавли в небе, а вполне материальные синицы. Это выявление лучшего местечкового опыта, апробация его и широкое сетевое тиражирование. Друкер тоже пришел к выводу, что в 20 веке самые успешные инновации касались не высоких технологий, а средних.
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> Ложь капитализма проявляется в том, что он олигархическую диктатуру выдает за демократию. Демократия — это власть большинства, а олигархия — это меньшинство. Вот почему олигархия активно продвигает права меньшинств и делает это так искусстно, что уже меньшинство начинает диктовать волю большинству. И уже это называется демократией.
Правда капитализма зафиксирована в Декларации прав человека и Резолюции ООН о праве народа на самоопределение. Поэтому практически во всех современных конституциях утверждена власть народа и основные права человека. 150 лет понадобилось.
А то что элита — денежная, административная, профессиональная, культурная, научная — хочет себе лично намного больше прав, чем среднему человеку — это такая во всем мире элита. Она возвеличивает сверх меры лучших политиков, предпринимателей, артистов, ученых и тем формирует в массах культ сверхгероев. Киноиндустрия делает то же самое для детей, молодежи и инфальтильно-романтичных взрослых.
Сверхзавышенная самооценка порождается лидерной пирамидой государственной власти, как первичным принципом формирования целостности государства. Лидерное элитарное управление суть феодализма. При капитализме управляющей доминантой становится производственный круговорот с денежной меркой. К сожалению, Маркс тут сильно напутал с определением капитализма как современного ему строя. А вокруг него повсюду правили монархии, то есть лидерный феодализм. Просто промышленная революция обновила феодальную элиту, добавив класс богатеев. И ведь Маркс сам замечает, что промышленники везде на вторых ролях, землевладельцы на первых.
Первая мировая война разрушила мировую систему монархий, но понадобилась еще одна мировая война, чтобы победил мировой капитализм.
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> Социализм может строится только на базе философского материализма, где в основе стоит закон мироздания: «бытие определяет сознание». По сознанию можно видеть, какое бытие. Бытие меняет только политическая система.
Как бы верно, но здесь замкнутый круг. Потому что политическая система суть активное Сознание общества. Опираться надо не на политику, а на истинные человеческие ресурсы: это творчество, кооперация и логос/разум. Культ этих ресурсов и есть подлинный социализм.
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> Рынок ведет к тому, что платят копейки, а качество продукции все время ухудшается. Так как все больше химии применяется в пищи, а товары выгодней, когда ломаются, как только кончится на них гарантия. Рынок ведет весь мир в хаос. А хаос в политике, это то поле, где успешно действует олигархический мир подчиняя все себе.
Тут ошибка. Лучшие по качеству товару — что во времена СССР, что сейчас — изготавливаются в развитых капиталистических странах. А вот культ рыночной стихии — это действительно очень вредный для народа культ. И он действительно используется элитой для возвеличивания своей роли и получения новых и новых прав за счет ущемления прав народа.
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> Никогда не был коммунистом и их презираю. Коммунизм — это христианская идея, в этом можно убедится по первой церкви, которую создали апостолы.
Ленин был коммунистом, его вы вроде хвалите. И не в церковь древнюю надо заглядывать, а в Манифест коммунистической партии и Принципы коммунизма. Кстати, апостольская церковь плоть от плоти более древних церквей. Тот же Саваоф суть Осирис, ведь Моисей был жрецом Осириса. Осирис-Ассур, он же Дионис-Сабазий (Сава-Зевс).
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> Современная Россия живет на базе того, что было создано на базе общественной собственности.
Развитые капиталистические страны и при СССР имели больше производственно-экономических достижений. Та же средняя производительность труда и уровень технологий в целом.
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> Для вас экономика выше человечества.
Это и есть материализм.
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> Мир не знает идей либерализма, социализма и коммунизма. А то что сегодня понимается под этими идеями, никакого отношения к этим идеям не имеет. > Нужно сначала открыть заново то, что было познано предыдущими поколениями.
Есть идеи Свободы, Эффективности, Равенства, Безопасности. Им соответствуют идеи либерализма, технократии, социализма, консерватизма. А коммунизм это некое идеальное будущее, совокупный идеал всех частных идей-идеалов.
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> Материализм от слова «материя». Материализм не создает идеалов, материализм являет цель и путь к этой цели.
Стремление к идеалу заложено в человеческой природе. Хочется чего-то лучшего, а его еще нет — поэтому представления неточные=идеалистические. Например, о роли общественной собственности. Вот введем ее планово и все наладится. Так пробовали уже. И еще Ленин осознал и всем разъяснял, что сначала надо овладеть достижениями капитализма. Критерий — лучшая производительность труда. Но как идеал обобществление крупного капитала и средств производства, а также функций государства — надо всегда держать перед собой. То есть это процесс, и можно догадаться по ленинскому опыту и последующему — что процесс этот во многом непредсказуем и точному планированию так и не поддался. Особенно когда Идеал задвинули куда-то в сталинский чулан.
Идеализм — это вера, что есть нечто Божественное, Вселенское, Высший замысел и именно оно управляет миром. Кстати, это базовая основа феодального элитаризма. Сейчас вот Путина обожествляют - спасителя от развитых стран, ранее Ельцина — спасителя от коммунизма, ранее Сталина — спасителя от капитализма, ранее Ленина — спасителя от царизма, ранее Петра — спасителя от дикарского невежества.
Бытовой идеализм проявляется в вере в силу своего сознания и своего головного мозга (а также в веру в свою исключительность, неповторимость и богоизбранность / что присуще практически каждому человеку, ведь у него есть дух и душа - которые суть эталоны истины, красоты и добра). А на самом деле Сознание это тонкий слой, разделяющий мир внутренний (на 90% не осознаваемый) и мир внешний (на 99% не осознаваемый). Личное Сознание ограничено количественно 7±2 единицы и во времени 15−90 секунд.
Материализм — это вера в творчество, кооперацию и разум=логос как базовые ресурсы развития созидательных сил человечества. Но и про матушку Природу не стоит забывать, о чем строго указал Маркс в Критике Готской программы. Все ресурсы снаружи, это вам любая живая клетка скажет. И ресурсы логоса-творчества-кооперации тоже там.
Например, Логос — это Язык, вобравший в себя всю историю человечества, основа знаний, творчества и кооперации. Творчество, создание качественного новья — базовый признак, отличающий нас от животных. Его ресурсы в предмете-материале задачи. А кооперация у нас в крови, ведь как вид человечество существовало в форме территориальных стай, числом в 50−70 особей. Именно в стаях обеспечивалось довольное равновесие человека с природой. Сегодня довольное существование человека в городе обеспечивается в сообществах от 300 человек. Например, если даже вы одиночный массажист, сантехник, учитель — вы должны хорошо обслужить около 300 клиентов, чтобы сформировать постоянный поток повторных заказов и здесь уже начать управлять лучшим выбором своей клиентуры.
09:42 18.09.2018
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на :
> Ленин был коммунистом, его вы вроде хвалите. И не в церковь древнюю надо заглядывать, а в Манифест коммунистической партии и Принципы коммунизма.
А в чем Нагорная проповедь Христа или Его учение расходится с принципами коммунизма? По факту идея коммунизма родилась в христианстве. Марксизм сформировался на базе Нового Завета, так как утопический социализм является составляющий частью марксизма. То есть идеи Нового Завета перешли в утопический социализм, а уже за тем, из утопического социализма перешли в марксизм.
Философия диалектического материализма также появилась благодаря Новому Завету. Гегель законы диалектики вывел через истины Нового Завета.
13:33 18.09.2018
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> А в чем Нагорная проповедь Христа или Его учение расходится с принципами коммунизма? По факту идея коммунизма родилась в христианстве. > Марксизм сформировался на базе Нового Завета, так как утопический социализм является составляющий частью марксизма.
Обычно опираются на Аристотеля — первого системного философа.
Аристотель. 1. Человек существо общественное. 2. Цель государства — рост суммы общественных благ и справедливое их распределение.
В современном смысле — это непрерывный рост созидательной мощи общества и государства.
При этом можно верить в своего Бога, если это помогает общей цели. Или полагаться только на свой разум, совесть и умения.
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> Гегель законы диалектики вывел через истины Нового Завета.
Обычно диалектики опираются на стихийную диалектику круговорота 4 стихий. Гегель упростил ее, сфокусировавшись на Синтезе=Эфире, как качественно новом продукте такого круговорота. Тезис — предметная опора, минимум волны. Антитезис — организационное раскрытие тезиса-предмета, максимум волны. Опять же Аристотель в системном смысле: Этика, Метафизика, Логика. Отец рационализма и науки. Декарт — Сын.
Цель Иисуса представлена в его главной молитве: Да приидет царствие Божие на все земли. Цель Иисуса — Рай на Земле. Это основной мотив его проповедей. Плюс он раскрывает, что необходимо для этого = ревностное выполнение божьих заповедей. Потом приходит к выводу, что опираться надо не на запреты — а на любовь. Это и есть новый завет: Заповедь новую вам даю: любите друг друга (агапе аллилуйя). Это верно. Имея любовь вы глубже проникнете в любой предмет исследования и получите более весомые результаты. Вот и маркетологи советуют: любите своих покупателей. Попутно Иисус раскрывает главное ограничение — это самовозвышение себя. Только Отче наш нам отец и учитель, первые станут последними, блаженны нищие духом, никто не благ кроме Бога… якшался с мытарями и блудницами, мыл ноги своим ученикам, отказывал богатым в праве на царство небесное.
В политическом смысле оставил только одно замечание: Богу богово, Кесарю кесарево.
11:36 19.09.2018
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на :
> Аристотель. > 1. Человек существо общественное. > 2. Цель государства — рост суммы общественных благ и справедливое их распределение.
Первое утверждение верно, а второе нет, не по Аристотелю. По Аристотелю, цель государства НЕ экономическое, а в ВОСПИТАНИИ человека. Это то же самое, чем является социализм. Социализм — это НЕ экономическая модель, а ПЕРЕВОСПИТАНИЕ человека и подготовка его к коммунизму.
11:38 19.09.2018
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на :
> Обычно диалектики опираются на стихийную диалектику круговорота 4 стихий.
Диалектика опирается ТОЛЬКО на три диалектических закона и больше не на что. Все что есть в диалектика основано на понимании этих трех законов. Если человек не понимает трех законов диалектики, он ничего не сможет понять и в остальных истинах. Мир сегодня их не понимает. А потому диалектика остается закрытой для человечества. Их даже Энгельс не понимал.
11:45 19.09.2018
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на :
> Цель Иисуса представлена в его главной молитве: Да приидет царствие Божие на все земли. Цель Иисуса — Рай на Земле. Это основной мотив его проповедей.
Иисус Христос не проповедовал рай на земле, а приход Царства Божьего, которое есть внутри человека. Суть учения Иисуса Христа — это раскрытие природы Бога в человеке и возрастание в Нем. Каждый человек может переродится из животного в человека (стать по образу Бога), а из человека в сына Божьего (стать по подобию Бога).
Молитва звучит так: да будет воля Твоя на земле, как на небе. Воля Божия — это не рай на земле, а установление Царства Божьего на земле. Как раз Первоапостольская церковь и дала миру образ коммунизма, так как это и есть Царство Божие на земле.
В коммунизме человеческая власть и деньги уничтожаются, потому что являются источниками зла. Это источники зла потому что порабощают человечество и приносят в него все худое и плохое.
18:46 19.09.2018
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> По Аристотелю, цель государства НЕ экономическое, а в ВОСПИТАНИИ человека.
Воспитание — это не цель, а средство. Цель — благая жизнь.
Согласно Аристотелю государство возникает только тогда, когда создаётся общение ради благой жизни между семьями и родами, ради совершенной и достаточной для жизни самой себя.
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> Диалектика опирается ТОЛЬКО на три диалектических закона и больше не на что.
Что такое диалектика Маркса смотрите здесь
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> да будет воля Твоя на земле, как на небе. Воля Божия — это не рай на земле, а установление Царства Божьего на земле
Царство Божие — это и есть Рай.
09:31 20.09.2018
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на :
> Воспитание — это не цель,
По Аристотелю цель государства — это ВОСПИТАНИЕ человека. Такая же цель и у социализма.
09:53 20.09.2018
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на :
> Царство Божие — это и есть Рай.
В Библии так не написано. А написано, что Царство Божие внутри человека.
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, 21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лук.17:20,21)
18:00 20.09.2018
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> По Аристотелю цель государства — это ВОСПИТАНИЕ человека.
Аристотель с вами не согласен. «Политика» — первое предложение трактата.
Поскольку, как мы видим, всякое государство представляет собой своего рода общение, всякое же общение организуется ради какого-либо блага (ведь всякая деятельность имеет в виду предполагаемое благо).
К тому же у вас весьма своеобразное представление о том, что такое социализм. Меня вполне устраивает определение Википедии, которое разделяет большинство ученых мира и большинство населения христианских стран.
Социали́зм (фр. socialisme от лат. socialis «общественный») — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы.
При этом развитые страны мира практически все понимают социализм как рыночный социализм. И называют цели такого общества, которые сходятся в общую цель «государство всеобщего благоденствия». Эта цель раскрывается подробно, например, в международной программе социал-демократов (Соц.интерн).
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
И все же…
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день
Опора в человеке, но само царствие это мир.
09:29 21.09.2018
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на :
> Поскольку, как мы видим, всякое государство представляет собой своего рода общение, всякое же общение организуется ради какого-либо блага (ведь всякая деятельность имеет в виду предполагаемое благо).
В современном мире общество организуется ради ВЫГОДЫ. Чувствуете разницу? ВЫГОДА — это полная противоположность БЛАГУ.
БЛАГО связано со СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ.
Понятие справедливости связано с представлением о государстве, так как право, служащее мерилом справедливости, является регулирующей нормой политического общения.
В современном мире справедливость отвергается даже в юридических законах. Это свидетельствует, что общество больно.
12:22 21.09.2018
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> В современном мире общество организуется ради ВЫГОДЫ. Чувствуете разницу? ВЫГОДА — это полная противоположность БЛАГУ. > > БЛАГО связано со СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ.
Википедия Справедли́вость — понятие о должном[1], содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния[2]: в частности, соответствия прав и обязанностей, труда и вознаграждения, заслуг и их признания, преступления и наказания, соответствия роли различных социальных слоёв, групп и индивидов в жизни общества и их социального положения в нём[1].
В основе современного международного права лежат два пакта стран ООН: Международный пакт о гражданских и политических правах и Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах. Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на :
> Аристотель. > 1. Человек существо общественное. > 2. Цель государства — рост суммы общественных благ и справедливое их распределение.
Аристотель писал для политиков и аристократов и ученых. Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на :
> Поскольку, как мы видим, всякое государство представляет собой своего рода общение, всякое же общение организуется ради какого-либо блага (ведь всякая деятельность имеет в виду предполагаемое благо).
Общение политически и экономически активной части населения, то есть общение большинства. И слово «благо» употребляется им и современным словарем для всех именно в этом смысле.
Вы хотя бы с Википедией сверяйтесь, прежде чем что-то утверждать столь уверенно.
