> АлександрМазин (АлександрМазин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как же налоги? Если он платит налоги в казну, значит, казна обязана предоставить ему полный пакет государственных услуг
>(С искренним удивлением:) Ты платишь налоги СОБСТВЕННЫМИ деньгами? Или — ты хочешь заплатить обществу деньгами, произведёнными этим же обществом? Ну ты и жук! > > Налогов — недостаточно. > Обществу для функционирования нужны РЕАЛЬНЫЕ блага — а не кусочки бумаги с пятнышками краски
> Деньги тебя не вылечат, деньги пожар не потушат, деньги не остановят преступника, деньги не спасут тебя от вражеского танка — реальные проблемы решить могут только люди. > Если ты не произвёл для общества ничего реального — с какой стати общество тебе РЕАЛЬНЫЕ блага должно предоставлять? > Твой дом горит? Соболезнуем… вот тебе 12 купюр — и туши его сам!
Налоги берутся государством именно для решения этих задач. Если государство берет налоги и не обеспечивает выполнение своих обязательств, значит, мы будем иметь дело с жуликами и бандитами.
17:18 27.03.2018
АлександрМазин (АлександрМазин) писал (а) в ответ на :
> Налоги берутся государством именно для решения этих задач. Если государство берет налоги и не обеспечивает выполнение своих обязательств, значит, мы будем иметь дело с жуликами и бандитами.
«Налоги» — это деньги. Деньги — это бесполезные сами по себе символы. Если ты не вкладываешь в общество РЕАЛЬНЫЙ продукт, заменяя его этими символами — то и вместо реальной помощи в случае болезни/нападения/аварии/катастрофы от общества ты получишь только эти же символы… короче: «как аукнется — так и откликнется!»
АлександрМазин — ты реально считаешь, что можно деньгами заплатить за спасение жизни? Тогда — вопрос: в какую сумму ты СВОЮ жизнь оцениваешь? Грубо говоря: какую сумму тебе надо пообещать — чтобы ты самоубился?
> АлександрМазин (АлександрМазин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Налоги берутся государством именно для решения этих задач. Если государство берет налоги и не обеспечивает выполнение своих обязательств, значит, мы будем иметь дело с жуликами и бандитами.
>"Налоги" — это деньги. > Деньги — это бесполезные сами по себе символы.
> Если ты не вкладываешь в общество РЕАЛЬНЫЙ продукт, заменяя его этими символами — то и вместо реальной помощи в случае болезни/нападения/аварии/катастрофы от общества ты получишь только эти же символы… короче: «как аукнется — так и откликнется!» > > АлександрМазин — ты реально считаешь, что можно деньгами заплатить за спасение жизни? Тогда — вопрос: в какую сумму ты СВОЮ жизнь оцениваешь? Грубо говоря: какую сумму тебе надо пообещать — чтобы ты самоубился?
Что за глупость? Хотите сказать, что государство должно налоги начислять не деньгах, а жизнях? А деньги, это не символ, а эквивалент стоимости продукции. Еще и регулятор рынка. И выпускает их государство, а не граждане. Что касается частника. А с чего вы взяли, что он не занимается общественно-полезным трудом? Он живет в государстве, значит, является его гражданином, он живет в обществе и соблюдает нормы общественной морали, значит, он член общества, он работает, обеспечивая себя всем необходимым, значит, он занят общественно-полезным трудом. Он платит налоги, значит, он полноправный член общества. А вы хотите его заставить еще и работать на еще кого-то? Т. е., сделать его рабом? А как же со справедливостью? Не наелись еще ельцинско-путинского феодализма?
08:47 28.03.2018
АлександрМазин (АлександрМазин) писал (а) в ответ на :
> Что за глупость? Хотите сказать, что государство должно налоги начислять не деньгах, а жизнях?
Слово «ясак» — тебе о чём-нибудь говорит?
> А деньги, это не символ, а эквивалент стоимости продукции. Еще и регулятор рынка. И выпускает их государство, а не граждане.
Будь деньги настоящим «эквивалентом» — денежных реформ не было бы в принципе. Увы — но деньги всего лишь «символ»… и, как любой другой символ (флаг, герб, гимн) — запросто могут быть отменены/изменены всего одной подписью на бумаге. А вот булку хлеба (реальный эквивалент определённого количества труда) — любое количество подписей на любых бумагах изменить/отменить не сможет.
> Что касается частника. А с чего вы взяли, что он не занимается общественно-полезным трудом? Он живет в государстве, значит, является его гражданином, он живет в обществе и соблюдает нормы общественной морали, значит, он член общества, он работает, обеспечивая себя всем необходимым, значит, он занят общественно-полезным трудом.
Не значит. «Жить в государстве» — вовсе не означает «занимается общественно-полезным трудом». Например: некоторые из живущих в государстве людей — занимаются общественно-ВРЕДНЫМ трудом. Паразитируют на обществе — точно так же, как глисты паразитируют на человеке.
> Он платит налоги, значит, он полноправный член общества.
Не значит. Чем он платит налоги? Символами, которые выпускает государство? А откуда он эти символы берёт? Ведь он же «работает только на себя и свою семью» — сиречь «не производит ничего для посторонних».
> А вы хотите его заставить еще и работать на еще кого-то? Т. е., сделать его рабом? А как же со справедливостью? Не наелись еще ельцинско-путинского феодализма?
Так ведь справедливость именно так и выглядит: хочешь получать от общества плюшки (в виде охраны/обороны/защиты/обучения/лечения и прочих прелестей общественного разделения труда) — изволь принять ТРУДОВОЕ участие в оных плюшек изготовлении. Не хочешь отдавать обществу свой труд — не отдавай… но все плюшки — тогда изволь готовить себе сам. А поскольку в сутках всего 24 часа и силы человека не беспредельны — то самоустранение из процесса общественного разделения труда приводит к резкому снижению ассортимента и количества доступных подобному «отшельнику» плюшек. Семья Лыковых — это наглядно доказала всей СВОЕЙ жизнью.
> АлександрМазин (АлександрМазин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что за глупость? Хотите сказать, что государство должно налоги начислять не деньгах, а жизнях?
>Слово «ясак» — тебе о чём-нибудь говорит?
>> А деньги, это не символ, а эквивалент стоимости продукции. Еще и регулятор рынка. И выпускает их государство, а не граждане.
>Будь деньги настоящим «эквивалентом» — денежных реформ не было бы в принципе. > Увы — но деньги всего лишь «символ»… и, как любой другой символ (флаг, герб, гимн) — запросто могут быть отменены/изменены всего одной подписью на бумаге. > А вот булку хлеба (реальный эквивалент определённого количества труда) — любое количество подписей на любых бумагах изменить/отменить не сможет.
>> Что касается частника. А с чего вы взяли, что он не занимается общественно-полезным трудом? Он живет в государстве, значит, является его гражданином, он живет в обществе и соблюдает нормы общественной морали, значит, он член общества, он работает, обеспечивая себя всем необходимым, значит, он занят общественно-полезным трудом.
>Не значит. «Жить в государстве» — вовсе не означает «занимается общественно-полезным трудом». Например: некоторые из живущих в государстве людей — занимаются общественно-ВРЕДНЫМ трудом. Паразитируют на обществе — точно так же, как глисты паразитируют на человеке.
>> Он платит налоги, значит, он полноправный член общества.
>Не значит. > Чем он платит налоги? Символами, которые выпускает государство? А откуда он эти символы берёт? Ведь он же «работает только на себя и свою семью» — сиречь «не производит ничего для посторонних».
>> А вы хотите его заставить еще и работать на еще кого-то? Т. е., сделать его рабом? А как же со справедливостью? Не наелись еще ельцинско-путинского феодализма?
>Так ведь справедливость именно так и выглядит: хочешь получать от общества плюшки (в виде охраны/обороны/защиты/обучения/лечения и прочих прелестей общественного разделения труда) — изволь принять ТРУДОВОЕ участие в оных плюшек изготовлении.
> Не хочешь отдавать обществу свой труд — не отдавай… но все плюшки — тогда изволь готовить себе сам. > А поскольку в сутках всего 24 часа и силы человека не беспредельны — то самоустранение из процесса общественного разделения труда приводит к резкому снижению ассортимента и количества доступных подобному «отшельнику» плюшек. > Семья Лыковых — это наглядно доказала всей СВОЕЙ жизнью.
Понятно, вы за рабовладельческий строй. Небось сами имеете рабов, вот и боитесь, что их вас лишат.
09:59 28.03.2018
АлександрМазин (АлександрМазин) писал (а) в ответ на :
> Понятно, до Бога вы еще не доросли.
Что это значит — дорасти до бога? Получить его возможности или поверить в демагогию о его существовании?
11:55 28.03.2018
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на сообщение:
>> никто и не пишет, что вы как КНДР уже сегодня переходите на паровую тягу в автопроме… Но завтра наступит.
>Кто и куда? Украина после полного разгрома своей промышленности?
Это вы к чему приурочили? Разгромлено в Украине практически все, но только при подконтрольном кремлю правительстве до 2014 г. Сейчас идет восстановление, вовсе не легко, половина населения это «зрадофилы», скучающие по кумачу и совку, как вы, постоянно ноющие, все пропало, «порох» с «хунтой» ограбил народ и прочей ересью….Ну и вы- интервенты масла в огонь льете, 3 года охотились на «бандеровцев», так ни одного и не нашли….
> …Кстати, вас дела своей страны полностью не интересуют, или интересуют меньше дел в России?
перечитывайте хоть, что пишете, вопрос как бы есть, а смысла нет….А вопросы интересуют только украинские, а вы сейчас наш главный вопрос, как вас выпереть с нашей страны и при этом не выхватить атомной колотушкой (в руках психов это жуткое оружие)
> Бойтесь, бандеровцы пронюхают — небо вам с овчинку покажется.
ищите чупакабру, больше шансов ее найти чем «бандеровца»…
>> Кстати, я полистал ваш интернет-журнал, … > Уточню, не мой интернет-журнал, а моя ссылка на него — это несколько иное.
так вы сами его не листали, просто на фонарь швырнули, для повышения значимости на форуме.
>> Попрежнему все передовое во всех областях….Медицинское оборудование прям с иностранных сайтов…. > Коль нет необходимости в импортозамещении, то что его будировать, вкладывать средства? ЗАЧЕМ?
ненужно умных слов, все можно упростить. Иностранное оборудование требует наладки и техническое сопровождение специалистами… Санкции постепенно закрывают вам доступ к технологиям и их закупкам, а то что уже приобрели содержать не умеете…
>> А вскользь показанный электро щит вызывает ностальгическую улыбку, отсыл в 80е… > А, говорите нет замещения. В чём смысл бить себя со всего маху по лбу? Показать свою неполноценность? Утверждать что-то и тут же опровергать самого себя… Нет, мне это не понять.
вообще не понял о чем это вы…
>> Вы сами то листали те странички, с чем-то в реальности сравнивали? > Отдельные, те что мне интересны — безусловно. Сравнить в реальности можно только посетив те предприятия, которые описываются в статьях. Сравнивать для чего, не украинцы ли фейкуют? В отзывах вполне достаточно информации.
Все что летает, ездит и вырабатывает «блага» вы должны видеть воочию и вовсе не на заводах….А отписка, как мегакосмосамолеты переданы на урал, вооружив страну до предела, смешно… как нападут с уральских гор космомутанты, а у вас уже там все есть для обороны….
14:12 28.03.2018
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> АлександрМазин (АлександрМазин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понятно, до Бога вы еще не доросли.
>Что это значит — дорасти до бога? Получить его возможности или поверить в демагогию о его существовании?
Стать философом, филологом и художником (музыкантом, архитектором, режиссером).
> АлександрМазин (АлександрМазин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что за глупость? Хотите сказать, что государство должно налоги начислять не деньгах, а жизнях?
>Слово «ясак» — тебе о чём-нибудь говорит?
>> А деньги, это не символ, а эквивалент стоимости продукции. Еще и регулятор рынка. И выпускает их государство, а не граждане.
>Будь деньги настоящим «эквивалентом» — денежных реформ не было бы в принципе. > Увы — но деньги всего лишь «символ»… и, как любой другой символ (флаг, герб, гимн) — запросто могут быть отменены/изменены всего одной подписью на бумаге. > А вот булку хлеба (реальный эквивалент определённого количества труда) — любое количество подписей на любых бумагах изменить/отменить не сможет.
>> Что касается частника. А с чего вы взяли, что он не занимается общественно-полезным трудом? Он живет в государстве, значит, является его гражданином, он живет в обществе и соблюдает нормы общественной морали, значит, он член общества, он работает, обеспечивая себя всем необходимым, значит, он занят общественно-полезным трудом.
>Не значит. «Жить в государстве» — вовсе не означает «занимается общественно-полезным трудом». Например: некоторые из живущих в государстве людей — занимаются общественно-ВРЕДНЫМ трудом. Паразитируют на обществе — точно так же, как глисты паразитируют на человеке.
>> Он платит налоги, значит, он полноправный член общества.
>Не значит. > Чем он платит налоги? Символами, которые выпускает государство? А откуда он эти символы берёт? Ведь он же «работает только на себя и свою семью» — сиречь «не производит ничего для посторонних».
>> А вы хотите его заставить еще и работать на еще кого-то? Т. е., сделать его рабом? А как же со справедливостью? Не наелись еще ельцинско-путинского феодализма?
>Так ведь справедливость именно так и выглядит: хочешь получать от общества плюшки (в виде охраны/обороны/защиты/обучения/лечения и прочих прелестей общественного разделения труда) — изволь принять ТРУДОВОЕ участие в оных плюшек изготовлении.
> Не хочешь отдавать обществу свой труд — не отдавай… но все плюшки — тогда изволь готовить себе сам. > А поскольку в сутках всего 24 часа и силы человека не беспредельны — то самоустранение из процесса общественного разделения труда приводит к резкому снижению ассортимента и количества доступных подобному «отшельнику» плюшек. > Семья Лыковых — это наглядно доказала всей СВОЕЙ жизнью.
Справедливость, это учет интересов всех участвующих в деле сторон. Даже тех, кто об этом ничего не знает, и знать не хочет.
14:28 28.03.2018
АлександрМазин (АлександрМазин) писал (а) в ответ на :
> Понятно, вы за рабовладельческий строй. Небось сами имеете рабов, вот и боитесь, что их вас лишат.
Напоминаю исторический эпизод. Американский корреспондент: «Скажите — у вас есть свои собственные работники?» Валерий Чкалов: «Двести пятьдесят миллионов» Американский корреспондент: «Что, простите?» Валерий Чкалов: «Двести пятьдесят миллионов человек работают на меня. Они работают на меня — а я работаю на них.»
14:31 28.03.2018
АлександрМазин (АлександрМазин) писал (а) в ответ на :
> Справедливость, это учет интересов всех участвующих в деле сторон. Даже тех, кто об этом ничего не знает, и знать не хочет.
А интересы тех, кто в общем деле НЕ участвует (поскольку «работает исключительно на себя и на свою семью») общество учитывать не должно — иначе это будет несправедливо по отношению к тем, кто в общем деле участвует.
14:55 28.03.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> АлександрМазин (АлександрМазин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Справедливость, это учет интересов всех участвующих в деле сторон. Даже тех, кто об этом ничего не знает, и знать не хочет.
>А интересы тех, кто в общем деле НЕ участвует (поскольку «работает исключительно на себя и на свою семью») общество учитывать не должно — иначе это будет несправедливо по отношению к тем, кто в общем деле участвует.
Интерес частника как раз и состоит в том, чтобы работыть на себя. Эти интересы и надо учитывать.
15:01 28.03.2018
АлександрМазин (АлександрМазин) писал (а) в ответ на :
> Интерес частника как раз и состоит в том, чтобы работыть на себя. Эти интересы и надо учитывать.
Частник и сам великолепно учитывает свои интересы. А вот зачем обществу учитывать интересы того, кто работает только на себя? В чём смысл?
17:21 28.03.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> АлександрМазин (АлександрМазин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Интерес частника как раз и состоит в том, чтобы работыть на себя. Эти интересы и надо учитывать.
>Частник и сам великолепно учитывает свои интересы. > А вот зачем обществу учитывать интересы того, кто работает только на себя? В чём смысл?
Если этот частник гражданин государства, то государство обязано учитывать его интересы.
09:48 29.03.2018
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на :
> Это вы к чему приурочили? Разгромлено в Украине практически все, но только при подконтрольном кремлю правительстве до 2014 г. Сейчас идет восстановление, вовсе не легко, половина населения это «зрадофилы», скучающие по кумачу и совку, как вы, постоянно ноющие, все пропало, «порох» с «хунтой» ограбил народ и прочей ересью….Ну и вы- интервенты масла в огонь льете, 3 года охотились на «бандеровцев», так ни одного и не нашли….
>> …Кстати, вас дела своей страны полностью не интересуют, или интересуют меньше дел в России?
>перечитывайте хоть, что пишете, вопрос как бы есть, а смысла нет….А вопросы интересуют только украинские, а вы сейчас наш главный вопрос, как вас выпереть с нашей страны и при этом не выхватить атомной колотушкой (в руках психов это жуткое оружие)
Меня мало интересуют ваши проблемы, и я об этом уже писал — своих не в проворот. Что касается бандеровцев, так что их искать-то, они сами себя подсвечивают факелами?
> ненужно умных слов, все можно упростить. Иностранное оборудование требует наладки и техническое сопровождение специалистами… Санкции постепенно закрывают вам доступ к технологиям и их закупкам, а то что уже приобрели содержать не умеете…
У вас не закрыт доступ? Поделитесь радостью создания новых производств с импортным оборудованием, с сопровождением иностранными специалистами, заодно поясните роль украинцев на этих производствах — роль малоквалифицированной рабсилы? Вас это устраивает?
> Все что летает, ездит и вырабатывает «блага» вы должны видеть воочию и вовсе не на заводах….
Ещё раз, для особо непонятливых. Коль что-то летает, вырабатывает блага, чем пользуется общество в отсутствии поставок из вне (о чём вещаете вы), то возникает законный вопрос, кто это производит, сопровождает технически, эксплуатирует? Ведь откуда-то блага берутся. Моя позиция в этом вопросе такова: с 90-х был категорически против приобретения готовых изделий иностранного производства, но был сторонником приобретения технологий производства товаров, их развёртывания на наших предприятиях. Гром не грянет — мужик не перекрестится. Я считаю, что санкции это необходимый «гром» для нашей экономики, поскольку они заставят «перекреститься» русского чиновника оказавшегося ограниченным в откатах от импортного производителя за готовую импортную продукцию. Кроме того, «добровольно» ушедшие с нашего рынка любители санкций освободили место для более умных иностранных и отечественных производителей — свято место пусто не бывает. Думаю, что вернуться ушедшим на наш рынок будет весьма проблемно, только с большими потерями.
> А отписка, как мегакосмосамолеты переданы на урал, вооружив страну до предела, смешно… как нападут с уральских гор космомутанты, а у вас уже там все есть для обороны….
