>>> Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> АлександрМазин (АлександрМазин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> АлександрМазин (АлександрМазин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Цивилизация, Китай, Индия, Греция, Германия, Россия, рабовладельческий строй, перспектива >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> В критическое и беспросветное время сегодня живём мы в мире. >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> 130 млн высокозначимых… немного голопопых, чуток голодных… как расскажут 7 с гаком миллиардам про скрепы социализма, как научат всему, чего сами не умеют…. >>>>> Дело не в голопопсти, а в том, что уже ВСЕ народы мира обещали построить на своей земле справедливый миропорядок. Либо не смогли, либо не захотели, либо отказались, либо мозгов не хватило. Осталась в этом списке только Россия. А дважды такая работа не предлагается. В принципе. Так что если и Россия откажется, то человечество встанет на путь самоуничтожения. Этот процесс уже начался и набирает обороты. Так что можно уже говорить, что Россия сознательно взялась уничтожать цивилизацию и жизнь на планете.
>>>> …вот исчезни Россия сегодня с карты, и кроме вопроса, а кто там жил больше ничего не спросят. Ваш телевизор поминутно записывает вам в сознание, что вы исключительны и значимы. Но это мягко говоря не так. Ваш опыт, национальный, исторический, индустриальный и пр… полностью провальный….На вас даже нет ни одной шмотки от отечественного производителя….вся новая сантехника тоже иностранная, электроника с загнившего и замученного запада….Но телевизор говорит совсем другое, догоним, перегоним, спасем….
>>> Наберитесь терпения и ознакомьтесь с
>>> Я не думаю что ваше мнение изменится, но надеюсь апломба поубавится.
>>Что вы мне туфту гоните? Речь ведь идет не о достижениях в рамии, флоте, космонавтике и в других сферах. Речь идет о прогрессивном развитии цивилизации. Не понимаете? Не о достижениях в сферах науки, техники, строительстве или космонавтике, это специалистов всех упомянутых вами сфер. Речь идет о развитии цивилизации. Т. е., о достижениях экономистов, политиков, чиновников. А они даже не на нуле, а в минусе. >> Не подменивайте темы.
>Это вы писали: «Ваш опыт, национальный, исторический, индустриальный и пр… полностью провальный….На вас даже нет ни одной шмотки от отечественного производителя….вся новая сантехника тоже иностранная, электроника с загнившего и замученного запада….Но телевизор говорит совсем другое, догоним, перегоним, спасем….»? > Я не тему подменяю, а просто предлагаю ответственнее относиться к своим заявлениям, чтобы не выглядеть пустобрёхом.
Это писал не я. Не выдумывайте.
15:07 23.03.2018
АлександрМазин (АлександрМазин) писал (а) в ответ на :
> Это писал не я. Не выдумывайте.
Коль эта писанина не ваша и вы с ней не согласны, то почему мой ответ на писанину приняли так близко к сердцу? Пусть её автор за неё хлопочет.
15:32 23.03.2018
Да России их столько предъявляли, особенно, мне нравится ультиматум, что России отказывают в помощи в сель хоз продукции. Наверное на самим надо думать, как себя прокормить, а для этого нужны возрождения колхозов и совхозов.
19:56 23.03.2018
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> АлександрМазин (АлександрМазин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это писал не я. Не выдумывайте.
>Коль эта писанина не ваша и вы с ней не согласны, то почему мой ответ на писанину приняли так близко к сердцу? Пусть её автор за неё хлопочет.
Ппотому, что я веду эту тему, поэтому имею право высказывать свое мнение и комментировать посты.
20:01 23.03.2018
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал (а) в ответ на :
> Да России их столько предъявляли, особенно, мне нравится ультиматум, что России отказывают в помощи в сель хоз продукции. > Наверное на самим надо думать, как себя прокормить, а для этого нужны возрождения колхозов и совхозов.
Согласен, нужно возрождать коллективное хозяйство. Но и не забывать об индивидуальном. А эта необходимость порождает не только системные проблемы, но и философские, идеологические и научные. Т. е., в начале нужно создавать базу, а потом на ее базе создавать нужные нам структуры и институты. Путин внедрять новую идеологию (она уже существует) категорически отказывается, что делает проблемы производства сельхоз продукции (и не только в этой сфере, а во всех других) неразрешимыми.
20:13 23.03.2018
АлександрМазин (АлександрМазин) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> АлександрМазин (АлександрМазин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это писал не я. Не выдумывайте.
>>Коль эта писанина не ваша и вы с ней не согласны, то почему мой ответ на писанину приняли так близко к сердцу? Пусть её автор за неё хлопочет.
>Ппотому, что я веду эту тему, поэтому имею право высказывать свое мнение и комментировать посты.
Разве я в чём-либо ограничиваю ваши права? Я указал цитату и высказал своё мнение исключительно по ней. Я в чём неправ? Может, я не имею права реагировать на высказывания участников обсуждения? Что вы мне предъявляете? Давайте замнём этот междусобойчик и переключимся с выяснений на обсуждение позиций участников.
21:31 23.03.2018
АлександрМазин (АлександрМазин) писал (а) в ответ на :
> Цивилизация, Китай, Индия, Греция, Германия, Россия, рабовладельческий строй, перспектива
Если хочешь перспективу, то экстраполяция должна исходить из закономерности движения центра цивилизации, начиная с рабовладельческого строя: Месопотамия — Египет — Греция — Рим; феодальный строй — Испания и Португалия; капитализм — Англия; империализм — США. В настоящее время центр цивилизации стремительно перемещается в Россию.
> За всю историю человечества, ни один народ так наплевательски не относился к себе, к своим соседям и будущему человечества, как это делаем сегодня мы, русские.
Самое ценное что осталось в русских — скромность. С этой точки зрения самокритичность многими расценивается как самобичевание, унижение и раболепие.
> Мы же не уважаем ни себя, ни соседей, ни прошлое, ни будущее. Не говоря уже о настоящем.
Когда надо русские не броско, скромно могут всему миру на практике показать своё величие, как те 16 человек в Сирии, которые 3 суток сдерживали атаки несколько сот исламистов.
> Да и как построить для всех народов планеты царство справедливости они не знают (как позже выяснилось с приходом Иисуса Христа, и знать не хотели, поэтому и предпочли получению новых знаний убийство Христа).
Справедливое общество построить нельзя. Это состояние общества, которое оно придёт естественным путём через мучительно долгий путь развития.
> Необходимость поиска выхода из интеллектуального тупика и системного кризиса сегодня накладывает на руководство России особую ответственность — ответственность за судьбу всей цивилизации. Ибо вывести её из этого провала имеет возможность только Россия. А это значит, что у Путина и его команды на повестке дня должен был находиться только один, главный вопрос цивилизации, который надо было ему решать: на чём держится этот мир, и каково должно быть его будущее? Но, за все 18 лет своего царствования, Путин ни разу не задавался этими проблемами. Он за все годы своего правления не выпустил ни одного теоретического труда по проблемам государственного строительства, ни одной брошюры, не говоря уже о философских трактатах, что говорит о крайне низком уровне его профессиональной подготовки и отсутствии у него сформулированной цели развития России и мира.
Не понял? Ты что не слышал его последнее выступление?
> Россия, в случае отказа строить царство мечты, будет вновь (и вновь) покарана всеми катастрофическими событиями, описанными в Апокалипсисе
Царство мечты строили социалисты-утописты и тем самым благими намерениями вымащивали дорогу в ад.
> Ибо человек, за всю свою историю, так и не научился понимать язык Бога.
И не поймут, т.к. все писания писались не под диктовку Бога, а излагались людьми того времени с мировозрением того времени.
> В эту чудовищную ложь и лицемерие сегодня уже никто не верит, но США, с упорством, достойном подражанию, настаивают на правоте своей политики.
А что им остаётся делать если эстафета ихней цивилизации переходит к другой стране.
> Возникает вопрос: а зачем понадобилось Богу все десятки тысяч лет сотрудничества с человеком уговаривать человека построить на Земле царство небесное.
Высшие силы (Бог) разводят нас для душ как мы домашних животных и как мы пользуемся селекцией для улучшения их породы, так Бог продиктовал 10 заповедей чтобы мы могли совершенствоваться. Зачем Богу там несовершенные души!
> Учёные, экстраполировав перспективу развития цивилизации в этом направлении, сделали вывод, что при таком течении событий, жизнь на планете может быть уничтожена уже через 300 лет.
Не через 300 лет, а может быть завтра. Если мы не задохнёмся в угаре третьей мировой, если удастся проскочить этот роковой рубеж и тогда человечество будет развиваться плавно без социальных потрясений и со временем человеческий разум распространится по всей Вселенной.
07:52 24.03.2018
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Высшие силы (Бог) разводят нас для душ как мы домашних животных и как мы пользуемся селекцией для улучшения их породы, так Бог продиктовал 10 заповедей чтобы мы могли совершенствоваться. Зачем Богу там несовершенные души!
Создав вселенную, махину с колоссальным количеством взаимосвязей предусматривающих всё до самых мелких мелочей, создать совершенную душу не смог? Очень и очень сомнительно, разве он не всемогущ? Мало того, ему потребовалось создавать несовершенного человека (совершенного, этому бракоделу, тоже создать почему-то не удалось), чтобы человек, в силу своего несовершенства, внимал 10 заповедям, непонятно от кого, исполнение которых он мог сделать на уровне инстинкта. Я пойму неграмотную старуху живущую где-то на отшибе, вдали от цивилизации и несущую подобную ахинею про души и заповеди, но современный грамотный человек… Наверно человек или не грамотен, или не современен, или мошенник имеющий определённую выгоду от этой ахинеи.
08:49 24.03.2018
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> АлександрМазин (АлександрМазин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>Если хочешь перспективу, то экстраполяция должна исходить из закономерности движения центра цивилизации, начиная с рабовладельческого строя: Месопотамия — Египет — Греция — Рим; феодальный строй — Испания и Португалия; капитализм — Англия; империализм — США. В настоящее время центр цивилизации стремительно перемещается в Россию.>>
Чтобы сделать анализ развития всех народов за весь период развития цивилизации нужна не статья, а целый труд. Я лишь только констатировал факт: Китай взялся за решение этой проблемы — не сделал, Египет взялся — не сделал, Греция взялась — не сделала, евреи взялись — отказались, монголы взялись — не сделали, Германия взялась — не сделала. И так все народы. Кроме России. СССР только лишь объявил, что поставил цель построить справедливое государство, но его инициативу прервали США, которые объявили, что это их миссия («Только Америка должна диктовать миру, как он должен жить»). А эту миссию ей никто не поручал (как и Германии в середине ХХ века), и никто не просил взяться за эту работу, ибо она поручена России. На мой взгляд, США, без поддержки их инициативы, и оказались немощными, поэтому этот центр и стал перемещаться в России. Т. е., к тому, кому поручена эта миссия. Если и Россия откажется, то огромные проблемы будут у всей цивилизации.
08:57 24.03.2018
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> АлександрМазин (АлександрМазин) писал (а) в ответ на сообщение: > Самое ценное что осталось в русских — скромность. С этой точки зрения самокритичность многими расценивается как самобичевание, унижение и раболепие.>
Возможно. Но скромность, в нынешней ситуации, не самое лучшее качество. Самое ценное, чем сегодня обладает Россия (на мой взгляд), это возможность вывести цивилизацию из интеллектуального, политического, экономического, конфессионального, территориально кризиса. Никакой другой народ этой возможностью не обладает. И это четко и однозначно отражено в Ультиматуме. Предъявлять его уже больше некому. Да и поручать выполнить эту миссию больше некому.
09:04 24.03.2018
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> АлександрМазин (АлександрМазин) писал (а) в ответ на сообщение: > Когда надо русские не броско, скромно могут всему миру на практике показать своё величие, как те 16 человек в Сирии, которые 3 суток сдерживали атаки несколько сот исламистов.>
Сегодня это уже надо.
> Справедливое общество построить нельзя. Это состояние общества, которое оно придёт естественным путём через мучительно долгий путь развития.>
Когда-то говорили, что нельзя построить колесо, пароход, телефон, самолет… Само, естественным путем, ничего не строится, за это дело надо браться человеку. Бог лишь только сказал, что надо делать, и как надо делать, но за человека Он эту работу выполнять не будет. Что человек построит — в том социуме и будет жить.
09:19 24.03.2018
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> АлександрМазин (АлександрМазин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Необходимость поиска выхода из интеллектуального тупика и системного кризиса сегодня накладывает на руководство России особую ответственность — ответственность за судьбу всей цивилизации. Ибо вывести её из этого провала имеет возможность только Россия. А это значит, что у Путина и его команды на повестке дня должен был находиться только один, главный вопрос цивилизации, который надо было ему решать: на чём держится этот мир, и каково должно быть его будущее? Но, за все 18 лет своего царствования, Путин ни разу не задавался этими проблемами. Он за все годы своего правления не выпустил ни одного теоретического труда по проблемам государственного строительства, ни одной брошюры, не говоря уже о философских трактатах, что говорит о крайне низком уровне его профессиональной подготовки и отсутствии у него сформулированной цели развития России и мира.
>Не понял? Ты что не слышал его последнее выступление?
Почему не слышал? Слышал. Поэтому и говорю. А что говорилось? О том, что Россия должна быть передовой, великой державой, что у на должны развиваться отрасли… А как это все будет делаться, на какой философской и идеологической базе, как будет строиться новое государство, общество, страна, новая политическая и экономическая система, ничего сказано не было. С начала 90-х и по сей день ведутся разговоры о структурных реформах в государстве, а структуре политической и экономической системы, ничего в этих направлениях сделано не было. А что было? Проводилась политика затыкания дыр на руинах СССР. Отсюда напрашивается вывод, что наше руководство понятия не имеет, как эти проблемы решаются, какой ДОЛЖНА быть структура государства, какой ДОЛЖНА быть структура политической и экономической системы, и что они собой представляют. А эта политика дилетантизма уже привела Россию к красной черте. Не дороги должны волновать президента, не ЖКХ или мусор (для решения этих проблем у него есть специалисты), а решения государственных проблем. А они какими были в начале 90-х, такими и остались. Путин даже не смог правильно присоединить Крым (поэтому война на Донбассе и санкции). Надо было присоединять не территории, а воссоединять народы. Как это делается, Путин не знает, хотя эти все проблемы уже давно проработаны. Значит, ему это не надо, значит, он сознательно выбрал путь конфронтации с Западом, и нищеты граждан России.
09:42 24.03.2018
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> АлександрМазин (АлександрМазин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Россия, в случае отказа строить царство мечты, будет вновь (и вновь) покарана всеми катастрофическими событиями, описанными в Апокалипсисе
>Царство мечты строили социалисты-утописты и тем самым благими намерениями вымащивали дорогу в ад.>
Не совсем так. Социалисты-утописты только заявили необходимость построения справедливого государства, и только лишь указали (в том числе, и К. Маркс) возможное направление движения в этом направлении. Строить его взялся Ленин (потом — Сталин). Он даже создал институт свободного труда (так Ленин его назвал), но тут же понял, что ни он, ни его окружение понятия не имеют, что такое коммунизм, как его надо строить. Поэтому Ленин и вынужден был взяться за строительство социализма (времянки, переходного этапа от капитализма к коммунизму). Вы это называете дорогой в ад? Советский народ, живший при социализме (до 1955 г.) так не считал. Да и потом, а почему Вы не упоминаете наши либералов, ввергнувших весь мир в ад в начале 90-х? Это уже не фигура речи, а очевидная и сегодня действительность.
>> Ибо человек, за всю свою историю, так и не научился понимать язык Бога. > И не поймут, т.к. все писания писались не под диктовку Бога, а излагались людьми того времени с мировозрением того времени>
А вот это вопрос. Библия (Ветхий завет) написана языком, который человек не освоил до сих пор. Древние мудрецы знали об этом языке гораздо больше, чем мы. Пример? Колонны в зданиях архитектуры того времени.
> Высшие силы (Бог) разводят нас для душ как мы домашних животных и как мы пользуемся селекцией для улучшения их породы, так Бог продиктовал 10 заповедей чтобы мы могли совершенствоваться. Зачем Богу там несовершенные души!>
Это трактовка попов, и вряд ли надо ее брать за основу. Роль человека в мире определена Богом достаточно четко: человеку надо правильно осваивать Землю ради процветания Жизни. Как это надо делать, изложено в Библии.
>> Учёные, экстраполировав перспективу развития цивилизации в этом направлении, сделали вывод, что при таком течении событий, жизнь на планете может быть уничтожена уже через 300 лет. > Не через 300 лет, а может быть завтра. Если мы не задохнёмся в угаре третьей мировой, если удастся проскочить этот роковой рубеж и тогда человечество будет развиваться плавно без социальных потрясений и со временем человеческий разум распространится по всей Вселенной.
Если Россия откажется строить справедливое государство, именно это и произойдет с цивилизацией. И неважно, кто затеет эту войну, Россия или Запад, в любом случае Россия будет виновна. Например, война в Сирии. Мы обвиняем Запад. Но поскольку мы приняли в ней участие, значит, виновны и мы. А ечли принять во внимание, что Россия имеет все возможность победить в Сирии мирным путем, а не военным, то напрашивается вывод: Россия целенаправлено и сознательно ведет мир к Третьей мировой войне.
> АлександрМазин (АлександрМазин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> АлександрМазин (АлександрМазин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Это писал не я. Не выдумывайте. >>> Коль эта писанина не ваша и вы с ней не согласны, то почему мой ответ на писанину приняли так близко к сердцу? Пусть её автор за неё хлопочет.
>>Ппотому, что я веду эту тему, поэтому имею право высказывать свое мнение и комментировать посты.
>Разве я в чём-либо ограничиваю ваши права? Я указал цитату и высказал своё мнение исключительно по ней. Я в чём неправ? Может, я не имею права реагировать на высказывания участников обсуждения? Что вы мне предъявляете? > Давайте замнём этот междусобойчик и переключимся с выяснений на обсуждение позиций участников.
Договорились.
13:29 24.03.2018
АлександрМазин (АлександрМазин) писал (а) в ответ на
>> Царство мечты строили социалисты-утописты и тем самым благими намерениями вымащивали дорогу в ад.> > Не совсем так. Социалисты-утописты только заявили необходимость построения справедливого государства, и только лишь указали (в том числе, и К. Маркс) возможное направление движения в этом направлении. Строить его взялся Ленин (потом — Сталин). Он даже создал институт свободного труда (так Ленин его назвал), но тут же понял, что ни он, ни его окружение понятия не имеют, что такое коммунизм, как его надо строить.
Очень правильно мыслите. В своей работе «Государство и революция» Ленин вкратце описал как он видит строительство государства если они придут к власти. Там он взял идею Томазо Кампанеллы о справедливом обществе как прямой (натуральный) обмен товарами без посредника — денег. («из золота будут делать ночные горшки»). И когда они пришли к власти и попытались это сделать (военный коммунизм) вот тогда начался кошмар и ад. Начались крестьянские бунты.
> Поэтому Ленин и вынужден был взяться за строительство социализма (времянки, переходного этапа от капитализма к коммунизму). Вы это называете дорогой в ад?
Именно до НЭПа.
> Советский народ, живший при социализме (до 1955 г.) так не считал. Да и потом, а почему Вы не упоминаете наши либералов, ввергнувших весь мир в ад в начале 90-х? Это уже не фигура речи, а очевидная и сегодня действительность.
Зачем упоминать если для нас это очевидно.
> Это трактовка попов, и вряд ли надо ее брать за основу. Роль человека в мире определена Богом достаточно четко: человеку надо правильно осваивать Землю ради процветания Жизни.
В этом пункте полностью согласен.
> Как это надо делать, изложено в Библии.
Библия была написана несколько тысяч лет назад когда люди верили, что Земля плоская, стоит на трёх китах и т. д. Тогда понятия не имели о существовании ЗАКОНОВ природы. Например: 1. Волхвы шли в Израиль с Востока, значит они шли на Запад. Как их могла вести звезда поднявшаяся на Востоке? Ответ очень простой. Древние твёрдо знали, что небо это хрустальный купол на котором развешены звёздочки, следовательно, если волхвы пришли с Востока, то и звезда сорвалась оттуда с купола и повела их. 2. Дева Мария, не знавшая мужчины, могла родить только девочку, т.к. у женщин нет «у» хромосом, а только «хх» хромосом. 3. Иисус не мог воскреснуть, т.к. чтобы пройти сквозь скалу ему нужно было превратиться в энергию, но аннигиляция несколько десятков кг. материального вещества равноценно взрыву водородной бомбы. Они всего этого не знали, поэтому написали такую ерунду. То что Бог существует нет никакого сомнения, т.к. есть прямое доказательство его существования, Просто нужна новая Библия основанная на научной основе, на работах современных учёных-теологов, например доктора Муди, философа Швебса Г. И., выдающихся экстрасенсов. Самое главное, повторюсь, то что нас разводят для получения новых душ, т.к. они могут появиться только в материальном мире. ТАМ это невозможно.
> Если Россия откажется строить справедливое государство, именно это и произойдет с цивилизацией.
Я не предлагаю ничего не делать, а лишь чтобы юридические законы не противоречили объективным экономическим законам по которым развивается любое общество. Например («Побеждает тот строй у которого выше производительность труда»), жёсткие рамки государственного планирования всего и вся тормозило развитие производительных сил и социалистическое производство не смогло обеспечить высшую производительность труда чем при капитализме и оно в конце концов вытеснило социалистическую. Кроме того, при сворачивании НЭПа был чудовищным образом нарушен закон стоимости. Настоящие марксисты знают, что стоимость производится на производстве, а её цена устанавливается только на рынке. При СССР цена устанавливалась на изделиях, а потом их везли на рынок. Полнейшее, преступное невежество, что привело к объективной основе развала СССР.
> И неважно, кто затеет эту войну, Россия или Запад, в любом случае Россия будет виновна. Например, война в Сирии. Мы обвиняем Запад. Но поскольку мы приняли в ней участие, значит, виновны и мы. А ечли принять во внимание, что Россия имеет все возможность победить в Сирии мирным путем, а не военным, то напрашивается вывод: Россия целенаправлено и сознательно ведет мир к Третьей мировой войне.
Мертвые тянут за собой живых гласит народная мудрость. Если бы США осознали, что мир не стоит на месте, а постоянно меняется и монополярный мир сменился многополярным, затем неизбежно станет ЕДИНЫМ и назад дороги нет, то они были бы способны договариваться, но они хотят повернуть историю назад волевым насильственным методом, что ведёт к третьей мировой войне, вероятность которой очень велика. Россия постоянно отступала, НАТО с 1991 года постоянно наступает вплоть до границы с Украиной, до красной черты. Дальше отступать нельзя — за спиной Москва. Сирия — это попытка перерезать газовую (кровеносную) систему России, что смерти подобно.
