>Такое впечатление, что некоторые хотят влезть в рамку с изображением солдата ВОВ. Поскольку солдат умер, давайте вставим другого. Нет, ребята, давайте разделять героизм отдельных воинов в Афганистане с героизмом народа в ВОВ. Не та война. Не праведная. Подлая. Много пацанов полегло ни за что. До сих пор ни одна партия не может сказать, какого хрена там забыла Советская армия… Все отмазки типа боролись с наркотрафиком-фигня на постном масле. Кто-то хотел возглавить этот наркотрафик. Но не получилось. Таки дела… quoted1
Уважаемые Украинцы! мы Россияне к сожалению не имеем такого замечательного опыта сравнения двух войн: за свою страну в Афгане 80-х и за Американскую страну в Афгане 00-х и 10-х. Не могли бы Вы поделится с высот своих новых знаний — ну и какая из них война праведная, какая не подлая, в какой из них украинские пацаны гибнут за что-то важное — стоящее? Еще мне кажется, что Вы теперь из первых рук знаете что там забыла американская, ну и украинская армия?! (масштаб разный, но всё же)
Хотелось бы уточнить достижения украинских пацанов под командованием американских генералов, в деле борьбы с наркотой идущей в наш общий дом?
Не издеваюсь и прошу сдержанного ответа (моя позиция по событиям стравливания украинцев и русских всем известна — категорически прошу тему войны на Украине — в этой теме не затрагивать)
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Правда я как ветеран Афганистана должен сказать, что настоящая война сейчас идёт в РФ. >> Если отделение полиции и другие органы власти представляет из себя защищенную крепость… >> Если взрываются дома, метро и транспорт, если захватываются театры, а проктологи в погонах нас встречают на входе в любые места скопления людей, то это война! quoted2
> > Война в России действительно идёт, но только по собственным причинам! Часть из них перекочевала из Союза, часть образовалась на руинах, часть занесло с капитализмом и что-то появляется даже сейчас. Но никто не убирается, не исправляет, не ведет работы над ошибками.
> В этом суть. > И качестве резюме цепочка логики, как понимаю: > Провокация — ввод войск в Афган — последствия и развал СССР. quoted1
Американцы тоже это вовсю пропагандируют, но СССР реально не замечал той войны, ни экономически не психологически. Развалился СССР по внутренним причинам. Или придется признать, что запас прочности РФ в тысячу раз больше, чем у СССР в плане потерь. (10 -20 млн. и ноу проблем) .
> Провокация — ввод войск в Чечню — идентичные последствия едва не состоялись. Очередные попытки нас развалить > Провокация Украиной — не прошло. > Провокация Сирией — втянулись — последствия в ходу. quoted1
А это уже все события другого порядка и других капиталистических отношений, когда война приносит личный доход элите. Сравнивать с Афганской войной не уместно. Точно так же особняком от этих войн стоит Великая Отечественная и боевые действия в Лаосе, на Даманском, на Кубе итп
Мнения не навязываю, но в дискуссии заинтересован!
>Совпадения здесь в тему, поскольку день победы 9 мая также не отмечали в СССР до 60-х годов. Но спустя четверть века, стали, и праздник перешёл в разряд народной гордости. > Так что, может и здесь всё будет хорошо quoted1
Чепуха. 9 мая всегда отмечали. просто не было выходного дня. По советскому фильму 55 года Голубая стрела это видно.
> > И качестве резюме цепочка логики, как понимаю: > Провокация — ввод войск в Афган — последствия и развал СССР. > Провокация — ввод войск в Чечню — идентичные последствия едва не состоялись.
> Очередные попытки нас развалить > Провокация Украиной — не прошло. > Провокация Сирией — втянулись — последствия в ходу. quoted1
Афганистан к развалу Союза не имеет никакого отношения.
>> 3. «Имперский трибунал» это просто совокупное название событиям нашей истории не имеющих исключений. Как только происходит объединение сразу начинаются репрессии… Хорошо или плохо судить не берусь просто такое дело есть и всё. >> Постоянный цикл: >> … — Раздробленность — Гражданская война — Трибунал — Империя — …
>> 1698−1707 Стрелецкие казни >> 1934−1938 Воздаяние за гражданскую войну >> 202.-203. Пилюли от шовинизма и жадности? quoted2
>
> Боюсь, Вы ищите ключ не там. "Имперский трибунал" как совокупность событий, может и показаться в истории симметрией, но только к росту приводил не он. > Опричнина, Стрелецкие казни и Гражданская война — приводили к выравниванию социальных слоев! Оттуда рост! > Мы становились равными quoted1
О, а тут я не спорю! — речь шла о том, что такой трибунал это всегда «больно» и что лучше если в нем окажутся не совершенно случайные маргинальные люди которых внезапно вынесет на гребень волны. а коли уж такому суду суждено состоятся, то заслуженные Афганцы вполне уместны как независимые судьи для всех сторон (авторитет на всем Средневразийском пространстве и не перепачканность кровью в славянской междуусобице)
Впрочем, если элита и власти считают, что подстелить себе и своим семьям соломку в месте возможного падения — занятие глупое, то могут и дальше принижать ветеранов Афганцев. Замена которым сыщется легко и непринужденно…
Partfuture (Partfuture) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну через пару лет после его начала удалось протолкнуть день в официальном календаре РФ «15 февраля день памяти» (это на 22 годовщину вдруг случилось…) Чем занимался Совет ветеранов первые 20 лет в вопросе увековечивания — не вполне ясно. Но может быть это всё удачно совпало? Бывают же в жизни совпадения? quoted2
> > Совпадения здесь в тему, поскольку день победы 9 мая также не отмечали в СССР до 60-х годов. Но спустя четверть века, стали, и праздник перешёл в разряд народной гордости. > Так что, может и здесь всё будет хорошо quoted1
Вы просто в самую суть заглянули! собственно первые 20 лет было ожидание, что война должна хорошенько отстоятся и раны затянутся. Ветераны повзрослеть и набраться мудрости (особенно после взрывов на Котляковском кладбище…)
И именно на 20-ю годовщину я и пришел к председателю СВА который и поведал мне, что «раз все так хорошо пошло, то пусть так всё и идёт дальше!» и вообще раскрыл карты о том, что наверху принято решение Афганскую войну по тихому слить, как не отражающую рыночные принципы новой России. Вот с этой секунды и начался проект. Слить не удалось. День в календаре появился — на Афгансую войну смотрят по новому. (тем более наученные горьким опытом)
Первый ежегодный парад состоялся 9 мая 1945 г. спустя 20 лет… Но прошло уже 30 лет.
>>Совпадения здесь в тему, поскольку день победы 9 мая также не отмечали в СССР до 60-х годов. Но спустя четверть века, стали, и праздник перешёл в разряд народной гордости. >> Так что, может и здесь всё будет хорошо quoted2
>
> Чепуха. > 9 мая всегда отмечали. просто не было выходного дня. > По советскому фильму 55 года Голубая стрела это видно. quoted1
Первый ежегодный парад 9 мая 1965 года. Но зубоскалить нечего — надо поставить себя в положение страны. Горе адское — страдания жуткие как такое праздновать? но подросло новое обильное поколение и народ понял, что праздновать необходимо в первую очередь для него — забыв про свои переживания. Это нормально!
Любая война должна хорошенько отстоятся. Посмотрим как будут праздновать нынешнюю войну русских с украинцами через 20 лет… Это сейчас по обе стороны её готовы праздновать как победу! …
> Хотелось бы уточнить достижения украинских пацанов под командованием американских генералов, в деле борьбы с наркотой идущей в наш общий дом? quoted1
Ты решил, что заткнул фонтан? Наркота как вода, всегда найдет свой путь. Но я даже не хочу думать, что афганскую войну можно оправдать борьбой с наркотой. Там была опять политика, меряние у кого больше, точно как сейчас в Сирии. Афганистан победить было невозможно ни СССРу, ни Америке. Так же невозможно победить в Сирии. Вы не победили в Чечне. Войной ничего добиться нельзя. Делать ставку на победу войной может только идиот. Это доказывает история.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотелось бы уточнить достижения украинских пацанов под командованием американских генералов, в деле борьбы с наркотой идущей в наш общий дом? quoted2
> Ты решил, что заткнул фонтан? Наркота как вода, всегда найдет свой путь. > Но я даже не хочу думать, что афганскую войну можно оправдать борьбой с наркотой. Там была опять политика, меряние у кого больше, точно как сейчас в Сирии. Афганистан победить было невозможно ни СССРу, ни Америке. Так же невозможно победить в Сирии. Вы не победили в Чечне. Войной ничего добиться нельзя. Делать ставку на победу войной может только идиот. Это доказывает история. quoted1
И все же нарко-фонтан был заткнут именно Афганской войной. В 1980-х и до середины 90-х страна и проблемы то такой не знала как миллионные нарко-потери. А исламская революция уже случилась в 1978 в Иране и наркота была сразу запрограммирована для её развития.
Зачем было входить в Афганистан? ведь никакой наркоты, никакого терроризма и никакого желания Америки туда влезть и всё это нам обеспечить — нет, не было и не будет! (наивность безмятежных 1980-х…) Правда многие до сих пор не поумнели.
> И все же нарко-фонтан был заткнут именно Афганской войной. quoted1
Сомневаюсь. Именно наши войска привезли от туда чарт, гашиш и даже ширку. Траву курили все поголовно, и потом курили на гражданке. Научились варить терьяк, а потом из него ацетилировать героин. Не скажу что этого не было, но оно держалось больше в блатной субкультуре, а трава у южан. Первые дембеля привезли семян и в Сибирь.
> И все же нарко-фонтан был заткнут именно Афганской войной. В 1980-х и до середины 90-х страна и проблемы то такой не знала как миллионные нарко-потери. А исламская революция уже случилась в 1978 в Иране и наркота была сразу запрограммирована для её развития. quoted1
> И именно на 20-ю годовщину я и пришел к председателю СВА который и поведал мне, что «раз все так хорошо пошло, то пусть так всё и идёт дальше!» и вообще раскрыл карты о том, что наверху принято решение Афганскую войну по тихому слить, как не отражающую рыночные принципы новой России. > Вот с этой секунды и начался проект. Слить не удалось. День в календаре появился — на Афгансую войну смотрят по новому. (тем более наученные горьким опытом) quoted1
Всё пошло хорошо для него! :) Лично для Председателя. Это и есть дилемма развития цивилизации, когда друг, брат, фронтовой товарищ, попадая в эксклюзивные условия, видоизменяется кардинально. Его становится не узнать. Что касается проекта — то Афганская война должна преподаваться, обсуждаться и находится в зоне внимания общественности, потому что она полезна выводами. И мне, честно, не понятно, как Вы человек образованный, подвергаете сомнению пагубное влияние войны на развал СССР?! Да Россия всегда разваливали по одной схеме. Менялись века и формы, но народная общность теряла стабильность с обязательным участием войны! Не нужной войны.
> а коли уж такому суду суждено состоятся, то заслуженные Афганцы вполне уместны как независимые судьи для всех сторон. quoted1
Если действительно Вы намерены продвинуть проект и перевести его из теоретической плоскости в практическую, то упоминания о суде, трибунале и т. д.и т.п. вычеркните. Слишком неопределенная ситуация, чревата не прогнозируемыми последствиями. Вычеркните, может что и зашевелится.