> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я далёк от мысли уравниловки и сторонник больших зарплат чиновникам, но против олигархов у которых норма прибыли составляет 300% и больше. Она должна составлять не больше 30% (от 10 до 30%). Это достигается или большими налогами на прибыль (в чём я категорически против), или сокращения продолжительности рабочего дня, о чём я ратую.
>>А вот с сокращением рабочего дня в условиях рынка вообще труба.
>Мы никогда не поймём друг друга, т.к. стоим по обе стороны интересов, я за трудяг, вы за работодателей, точь-в-точь как господин Сениор, который доказывал, что переход на 10 часовой рабочий день в условиях рынка и жесточайшей конкуренции промышленности будет труба, следовательно 14 — 16 часовой рабочий день это норма, точь-в-точь, как вы утверждаете о невозможности сокращения 8 часового рабочего дня, иначе всем труба. При этом ни слова о норме прибыли.
Нет у меня никаких интересов. Сократи сейчас рабочий день на час, и масса предприятий просто закроется из-за нерентабельности. Более того. Даже 8-часовой рабочий день массово не соблюдается и далеко не по инициативе работодателя, а чтобы выжить. Вот с этим что-то надо делать.
21:03 28.01.2018
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если система, сиречь власть,
> > Я не понял вопроса.
Вот две политические фигуры — Сталин и Хрущев. При первом существовала разветвленная система коэффициентов, премий, вплоть до частного предпринимательства -для людей деятельных, выделяющихся своими способностями. Пришел Хрущев со своими троцкистскими замашками и почти все эти льготы обрубил. Равенство стал вводить. В результате все несогласные просто ушли в криминал и стал набирать силу теневой бизнес.
08:58 29.01.2018
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Вот две политические фигуры — Сталин и Хрущев.
Хрущев — это даже не пешка, а шестерка. Ставит Сталина в один ряд с шестеркой это большая ошибка.
08:59 29.01.2018
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> При первом существовала разветвленная система коэффициентов, премий, вплоть до частного предпринимательства -для людей деятельных, выделяющихся своими способностями. Пришел Хрущев со своими троцкистскими замашками и почти все эти льготы обрубил.
Это не льготы, а принцип социализма «каждому по труду". Хрущев зарубил принцип социализма сравняв тунеядца и работягу.
10:40 29.01.2018
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При первом существовала разветвленная система коэффициентов, премий, вплоть до частного предпринимательства -для людей деятельных, выделяющихся своими способностями. Пришел Хрущев со своими троцкистскими замашками и почти все эти льготы обрубил.
> > Это не льготы, а принцип социализма «каждому по труду». Хрущев зарубил принцип социализма сравняв тунеядца и работягу.
Вот в этом согласен.
10:51 29.01.2018
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Вот в этом согласен.
Принцип социализма: «Кто не работает, тот не ешь». (Взят из Библии).
01:45 30.01.2018
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на
>>> А вот с сокращением рабочего дня в условиях рынка вообще труба.
>> вы утверждаете о невозможности сокращения 8 часового рабочего дня, иначе всем труба. При этом ни слова о норме прибыли.
>Нет у меня никаких интересов. Сократи сейчас рабочий день на час, и масса предприятий просто закроется из-за нерентабельности.
Недавно дочь (замужем за американцем и живёт в США) устроилась на работу, как я понял — средний бизнес. Работает она 4 дня в неделю и 4 часа в день. Таких как она много, но что-то хозяину не труба и желающих у него работать достаточно, на зарплату не жалуются. Может это единичный случай — не знаю. Надо будет подробно расспросить, но уже есть прямое доказательство, что 4-х часовый рабочий день возможен, причём на законодательном уровне и совсем не разорительный. Но условия там очень жёсткие, нам непривычные: ни в коем случае нельзя опаздывать, а если задержишься на работе хотя бы 5 минут хозяина ждёт огромный штраф. На Западе социализма больше, чем было при СССР. Ведь переход к новому строю может быть двояким путём: или революционным, или эволюционным; Россия через революцию, Запад — относительно спокойно, эволюционно, незаметно. Конечно, это ещё не полный социализм, но уже и не капитализм в классическом его понимании, так сказать, социализм с капиталистическим лицом. Так что прецедент есть и его вполне можно использовать везде.
14:48 30.01.2018
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Так что прецедент есть и его вполне можно использовать везде. >
Куда конь с копытом — туда и рак с клешнею. В Штатах производительность труда втрое выше, чем в России. И то в среднем.
01:57 31.01.2018
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что прецедент есть и его вполне можно использовать везде. >>
>Куда конь с копытом — туда и рак с клешнею. В Штатах производительность труда втрое выше, чем в России. И то в среднем.
А знаете почему выше? Потому что рабочие США добились 8 часового рабочего дня вместо 14−16 часового (вспомните расстрел рабочих в Чикаго 1 мая 1886 года, которых затем поддержал весь мир) и капиталисты ВЫНУЖДЕНЫ были внедрять высокопроизводительную технику, что дало мощный толчок развитию производительных сил, НТП. Россия ввела 8 часовый рабочий день только после гражданской войны 1921 году. Понятно теперь где Россия, а где США. Если сделать то же самое, — перейти на 4 часовый рабочий день, — хозяева ВЫНУЖДЕНЫ будут без проволочек внедрять новые и новейшие технологии и тогда можно будет видеть где будет Россия и где окажется США.
16:26 31.01.2018
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так что прецедент есть и его вполне можно использовать везде. >>>
>>Куда конь с копытом — туда и рак с клешнею. В Штатах производительность труда втрое выше, чем в России. И то в среднем.
>А знаете почему выше? Потому что рабочие США добились 8 часового рабочего дня вместо 14−16 часового (вспомните расстрел рабочих в Чикаго 1 мая 1886 года, которых затем поддержал весь мир) и капиталисты ВЫНУЖДЕНЫ были внедрять высокопроизводительную технику, что дало мощный толчок развитию производительных сил, НТП. Россия ввела 8 часовый рабочий день только после гражданской войны 1921 году. Понятно теперь где Россия, а где США. Если сделать то же самое, — перейти на 4 часовый рабочий день, — хозяева ВЫНУЖДЕНЫ будут без проволочек внедрять новые и новейшие технологии и тогда можно будет видеть где будет Россия и где окажется США.
Я бы с Вами согласился, если бы хозяевами предприятий в России были те, кто их своим горбом создавал. Как в Штатах. А у нас приватизационная беда. У нас в основном не хозяева, а наперсточники,.
21:43 01.02.2018
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на
> Я бы с Вами согласился, если бы хозяевами предприятий в России были те, кто их своим горбом создавал. Как в Штатах. А у нас приватизационная беда. У нас в основном не хозяева, а наперсточники,
А вы что не знаете как идёт накопление первоначального капитала? Не горбом же своим. Прежде всего. это пиратские войны. Потом появление машин и разорение миллионов мелких ткачей, когда в Англии от голода погибли миллион безработных ткачей и не сосчитать сколько в Индии. В Америке сколько погибло индейцев и куда ушло их имущество? Куда ушло имущество бывшего СССР, когда нищими оказались десятки миллионов тружеников. Когда бандитские группы захватили всё имущество, началось бандитское распределение и перераспределение уже разделённого имущества вооруженным путём. Уничтожали друг друга среди бела дня и, наконец, наступил момент когда все поняли, что уже пора жить по понятиям, то бишь, по закону иначе перестреляют друг друга. Поставили во главе спокойного, уравновешенного Путина, который заявил: «Перераспределения больше не будет» (слышал сам натурально, лично из его первого выступления). Ходорковский и Березовский попытались повыпендриваться, кое-что отжать, но Путин человек слова, сказал — сделал. К тому же патриот, который начал всё с чистого листа, установил и следит за балансом сил между олигархами, олигархами и государством, между народом и государством, между народом и олигархами. Любая попытка нарушить этот баланс — хаос и распад государства неизбежен. Я за то чтобы, не нарушая общий баланс, уменьшить аппетит олигархов путём уменьшения в разумных пределах прибавочного неоплаченного времени. Пора поделиться с народом дивидендами от работающего первоначального капитала, а это возможно только путём сокращения рабочего дня.
22:33 01.02.2018
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на
>> Я бы с Вами согласился, если бы хозяевами предприятий в России были те, кто их своим горбом создавал. Как в Штатах. А у нас приватизационная беда. У нас в основном не хозяева, а наперсточники,
>А вы что не знаете как идёт накопление первоначального капитала? Не горбом же своим. Прежде всего. это пиратские войны. Потом появление машин и разорение миллионов мелких ткачей, когда в Англии от голода погибли миллион безработных ткачей и не сосчитать сколько в Индии. В Америке сколько погибло индейцев и куда ушло их имущество? Куда ушло имущество бывшего СССР, когда нищими оказались десятки миллионов тружеников. Когда бандитские группы захватили всё имущество, началось бандитское распределение и перераспределение уже разделённого имущества вооруженным путём. Уничтожали друг друга среди бела дня и, наконец, наступил момент когда все поняли, что уже пора жить по понятиям, то бишь, по закону иначе перестреляют друг друга. Поставили во главе спокойного, уравновешенного Путина, который заявил: «Перераспределения больше не будет» (слышал сам натурально, лично из его первого выступления). Ходорковский и Березовский попытались повыпендриваться, кое-что отжать, но Путин человек слова, сказал — сделал. К тому же патриот, который начал всё с чистого листа, установил и следит за балансом сил между олигархами, олигархами и государством, между народом и государством, между народом и олигархами. Любая попытка нарушить этот баланс — хаос и распад государства неизбежен. Я за то чтобы, не нарушая общий баланс, уменьшить аппетит олигархов путём уменьшения в разумных пределах прибавочного неоплаченного времени. Пора поделиться с народом дивидендами от работающего первоначального капитала, а это возможно только путём сокращения рабочего дня.
Китай поступил мудрее и результат совсем не тот. А у нас от «большого ума» или жадности устроили беспредел, наплодили криминал, который вошел во власть, и теперь вот Путин в этом мире что-то вроде смотрящего. Вот мое видение. Оно очень не совпадает с Вашим. Но прогноз из моего виденья более точный, чем Ваш. И поэтому в перспективе в стране будет актуальным не сокращение рабочего дня, а элементарное соблюдение КЗОТа. 27 лет этой власти, а как было такое позорное явление времен дичайшего капитализма, как массовая невыплата и задержка зарплаты, так и продолжает практиковаться.
17:37 03.03.2018
Социальное неравенство — общественное зло?
Извините много слов не о чем. Вы просто прочитайте библию и манифест большевиков. И найдете там одно различие: В библии говорится если тебя ударили по одной щеке подставь другую\ в манифесте большевиков сказано — обращайся в суд
14:48 09.03.2018
Справедливость — понятие относительное. Справедливость касается каждого индивида и не существует сама по себе, и для каждого временного или общественного «среза» — она своя. Абсолютная справедливость — нечто такое же недостижимое, как абсолютная истина. Так что когда начинают говорить о справедливости, то приходится констатировать- Тема ни о чём? Ну или зашли в тупик и можно начинать сначала!
Ну или зашли в тупик и можно начинать сначала!