> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в чем состоит международное разделение труда? Одни печатают доллара, а вторые добывают нефть. Так что ли?
> > Разделение труда происходит когда люди начинают заниматься той деятельностью, которая у них лучше получается в силу каких-то различий в их талантах, а в плане международного разделения труда — в силу каких-то исторических причин — традиции позволившие накопить и сохранить какие-то материальные блага, или географических — бананы в данной местности растут лучше, чем в другой. И да, у одних лучше получается печатать стабильные деньги, а у других это не получается и они вынуждены искать другие сферы деятельности.
В век колоний термин «международное разделение труда» имел хоть какой-то содержательный смысл. Но уже в советское время это стало просто фразой из классиков, без всякого содержания. А теперь и вовсе не пойми о чем. Да, есть вывоз капитала. Но причем тут разделение труда?
20:51 14.11.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> В век колоний термин «международное разделение труда» имел хоть какой-то содержательный смысл. Но уже в советское время это стало просто фразой из классиков, без всякого содержания. А теперь и вовсе не пойми о чем. Да, есть вывоз капитала. Но причем тут разделение труда? >
Если есть торговля, значит есть разделение труда. Если есть международная торговля, значит есть международное разделение труда. Но я как раз и спрашивал чем они отличаются, т.к. я особых отличий не вижу. Вывоз капиталов Вы замечаете, а вот количество импортных товаров в своем потреблении не замечаете?
21:50 14.11.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Если есть торговля, значит есть разделение труда.
Карл Маркс, препарируя причины, порождавшие капитал, ввел термин «разделение труда» как причину, порождавшую товар. И вывел способ избавления от товарной зависимости и освобождения труда от эксплуатации. Суть его состояла в устранении разделения труда, путем обобществления производства. Гениально по простоте, но и, извините за резкость, глупо по возможности реализации. Попытка реализации в 20-х годах только привела к параличу всего производства. Перешли к НЭПу. Но потом с упорством, достойным лучшего применения, вновь пытались реализовать сей принцип. Пока все не рухнуло окончательно. Но жупел остался. И в большом ходу.
22:46 14.11.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Карл Маркс, препарируя причины, порождавшие капитал, ввел термин «разделение труда» как причину, порождавшую товар.
«Концепция разделения труда впервые систематически описана Адамом Смитом в первых трёх главах трактата „Исследование о природе и причинах богатства народов“.»
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> И вывел способ избавления от товарной зависимости и освобождения труда от эксплуатации.
Только вот избавляться от товарной зависимости и освобождаться от эксплуатации никто не собирается, т.к. без товаров жить хуже чем с товарами, а с «эксплуатацией» почему-то живется лучше чем без.
08:40 15.11.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Если экономика не свернет с нынешнего пути, возможно, нас ждет суперкапитализм с супернеравенством. Доля трудовых доходов будет стремиться к нулю, а доля доходов от капитала, наоборот, приблизится к 100%. Всю работу станут делать роботы, а большинству людей придется сидеть на пособии.
Да. Это вполне возможный вариант и я много об этом думал за последние годы. Если современные блyдяpно-акулье-волчьи тенденции пойдут шагать и дальше, а кибернетические, электронные и роботические технологии будут так же развиваться и далее — то, безработица среди простого населения и молодёжи будет огромна, колоссальна — а капиталюги вообще перестанут пользоваться наёмным трудом рабочих, покупая лишь услуги различных робототехников-электронщиков и технологических роботов! А люди, бедняки, народные массы, пусть даже и обладающие двойным высшим образованием, но не вписавшиеся в капитамудаистическую систему, будут хронически сидеть без работы, и, если повезёт, они будут перебиваться лишь с пенсий родителей, да на пособие по безработице, да с еды с продуктовых банков и различных аналогов «Армии спасения» (это если они у нас появятся конечно, в чём лично я, глядя на хитрую, лживую и опухшую путинскую морду, весьма и весьма сомневаюсь)! И безработица при таких тенденциях станет просто фантастических объёмов, перекосы в уровне доходов и благосостояния с сопутствующим социальным неравенством устремятся просто в бездну! И тогда, всё станет ещё хуже, во много-много раз хуже - хотя и сейчас далеко не сахар.
14:36 15.11.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> "Концепция разделения труда впервые систематически описана Адамом Смитом в первых трёх главах трактата «Исследование о природе и причинах богатства народов»."
Спасибо! Мои познания политэкономии начинались с Маркса.
22:45 16.11.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> начинались с Маркса.
А кто полезней? Маркс или Выготский?
22:49 16.11.2017
Я считаю ориентироваться надо на Скандинавский социализм и США и РФ.
15:31 17.11.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Или плановое хозяйство предполагает игнорирование изменений на рынке?
Смени парадигму восприятия — иначе от тебя ускользает смысл ответов на твои вопросы. Большой корабль — мореходнее маленькой лодочки: волнение, губительное для шестивёсельной шлюпки — крупный корабль может вообще не заметить. Большая экономика — устойчивей маленькой экономики. Единая общегосударственная экономика — устойчивей экономик сотен тысяч маленьких/средненьких/крупненьких фирмочек.
Поэтому: «да, плановое ведение хозяйства СТРАНЫ — запросто может позволить игнорировать изменения на ВНЕШНИХ рынках».
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> А как же коллапс?
Одно явление другому — никак не мешает.
> А чем отличается международное разделение труда от разделения труда внутри страны?
Неверный вопрос — ответа не имеет. Отличаются «разделение труда ВНУТРИ единой экономики» — и «разделение труда МЕЖДУ рыночно контактирующими экономиками».
15:33 17.11.2017
Владимир Гришин 32439 (32439) писал (а) в ответ на :
> Я считаю ориентироваться надо на Скандинавский социализм и США и РФ.
Короче: «РФ надо кого-нибудь ограбить».
15:35 17.11.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Разделение труда происходит когда люди начинают заниматься той деятельностью, которая у них лучше получается в силу каких-то различий в их талантах,
Например: одни производят товары — а другие талантливо их отнимают под угрозой применения оружия…
17:07 17.11.2017
Владимир Гришин 32439 (32439) писал (а) в ответ на :
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> начинались с Маркса.
>А кто полезней? Маркс или Выготский?
Кому?
12:04 18.11.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> за счет массированного вовлечения в промышленное производство буквально рабского труда крестьян из глухих западных провинций. >>> Ты всерьёз веришь в подъём производства путём массированного привлечения к работам на производствах необразованных крестьян из глухих провинций?
>>Жаль видак затер где-то 4−5 летней давности. На нем был производственный процесс по сборке айфонов на предприятии в Китае. Это что-то. И там детально проговаривались принципы работы с персоналом. Кого нанимают, как обучают и как организуют производственный процесс. Так что причем здесь вера, когда я просто вижу факты.
>сборка айфонов это достаточно примитивный уровень операционной сборки. квалификация работников там не надо…
Да… По настоящему сложный и интеллектуальнейший процесс — это создание материнской платы и отдельных процессоров и чипов на ней, там уже такие крутейшие нанотехнологии используются — просто, waw! Особенно, это касается cовременных процессоров и карт памяти.
> скорей не снижение цены, а сокращение производства на этот продукт.
> цена сокращается если есть конкуренция, то есть аналогичные товары по более низкой цене. > но если уже есть своя ниша, то цена держится… > прибыль не настолько велика, чтобы снижать ее через цену.
Тут может сработать против производителя лишь отторжение покупателей из-за высоких цен на предлагаемую на рынке продукцию… То есть, ключевое воздействие на цену товаров — например, тех же сотовых Айфонов последних версий — играет спрос, предложение и ножницы цен, создающихся взаимодействием продавцов и покупателей, встречающихся на рынках - и генерируемого ими при встрече торгового предложения и покупательского спроса - поначалу цены на новую продукцию Эппл будут очень высокими, из-за новаторского вида и дизайна, расширенного набора опций, модности и разрекламированности нового гаджета - затем цены на новые сотовые станут чуть ниже, по мере заполнения рынка этим товаром и пресыщения им наиболее богатых покупателей — потом появятся прямые конкуренты Айфона от Самсунга, Флая, Эл-Джи, может быть ещё Нокиа, Сони Эрикссона и некоторых других компаний, которые скопируют эппловскую новинку на свой манер и выпустят продукцию уже под своим собственным брендом — и цены на новые Айфоны незбежно упадут в результате жёсткой торговой конкуренции за покупателей с другими производителями сотовых, и с годами будут снижаться всё сильнее и сильнее — до тех пор, пока эта серия не выйдет из моды и не устареет окончательно, когда пользоваться такой техникой станет просто моветоном и признаком бедности. Эту тенденцию «устаревания продукции» можно отлично проследить по тем же сотовым и компьютерам, когда-то произведшим подлинный фурор на рынках, только были это модели '90-ых годов выпуска и считались они лишь уделом богатеев, жаждущих роскоши, комфорта и удобства, или же просто стремящихся выпендриться с новой технической новинкой, которая была по карману далеко не многим - только теперь, по прошествии 20 лет, всё это выглядит безнадёжным старьём и хламом - хотя, когда-то вся эта продукция была шиком, модными штучками и верхом крутизны и состоятельности у огромного множества людей.
13:14 18.11.2017
Septillion (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> Это тенденцию «устаревания продукции» можно отлично проследить по тем же сотовым, когда-то произведшим фурор на рынках, только были это модели '90-ых годов выпуска и считались лишь уделом богатеев, жаждущих роскоши, комфорта и удобства.
Где продаются «модели 90-х годов» — и по каким ценам они продаются?
Насколько я вижу — удачные модели (все без исключения) СНЯТЫ С ПРОИЗВОДСТВА. Купить старую удачную модель — обойдётся даже дороже, чем новую!
Старые модели телефонов и компьютеров вовсе НЕ дешевеют — а попросту ИСЧЕЗАЮТ из продажи.
То есть, ключевое воздействие на цену товаров — например, тех же сотовых Айфонов последних версий — играет спрос, предложение и ножницы цен, создающихся взаимодействием продавцов и покупателей, встречающихся на рынках - и генерируемого ими при встрече торгового предложения и покупательского спроса - поначалу цены на новую продукцию Эппл будут очень высокими, из-за новаторского вида и дизайна, расширенного набора опций, модности и разрекламированности нового гаджета - затем цены на новые сотовые станут чуть ниже, по мере заполнения рынка этим товаром и пресыщения им наиболее богатых покупателей — потом появятся прямые конкуренты Айфона от Самсунга, Флая, Эл-Джи, может быть ещё Нокиа, Сони Эрикссона и некоторых других компаний, которые скопируют эппловскую новинку на свой манер и выпустят продукцию уже под своим собственным брендом — и цены на новые Айфоны незбежно упадут в результате жёсткой торговой конкуренции за покупателей с другими производителями сотовых, и с годами будут снижаться всё сильнее и сильнее — до тех пор, пока эта серия не выйдет из моды и не устареет окончательно, когда пользоваться такой техникой станет просто моветоном и признаком бедности.