Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Волки и акулы капитализма, что дальше?

  Ruder
Ruder


Сообщений: 90649
08:32 12.11.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коллапс — процесс, стремительно ускоряющийся …
quoted2
>Каким образом будет происходить этот коллапс? Как только станет заметным падение спроса в результате роботизации, то предприятия будут вынуждены снижать цену, ниже той, по которой рассчитывалась прибыль при решении о роботизации производства. Какие-то негативные процессы возможны, когда прибыль от роботизации существенно превышает на данный момент получаемую с использованием людского труда. Но в реальности для принятия решения о замене людей машинами, может быть достаточно нескольких процентов прибыли. Так вот весь это Ваш коллапс сразу же и закончится, когда упавший спрос приведет к снижению цены на эти самые несколько процентов.
quoted1
скорей не снижение цены, а сокращение производства на этот продукт.
цена сокращается если есть конкуренция, то есть аналогичные товары по более низкой цене.
но если уже есть своя ниша, то цена держится…
прибыль не настолько велика, чтобы снижать ее через цену.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
09:14 12.11.2017
Утопический социализм предвидел, что через научно-технический прогресс людей заменят машины. Люди будут работать мало, а остальное время, которое у них будет больше, люди будут тратить на свое духовное возрастание.

Современный мир не ставит своей цели духовного совершенства человека, а потому научно-технический прогресс оголяет человечества показывая его ложные цели.

Олигархи через некачественную пищу и пороки людей будут сокращать численность населения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90649
09:24 12.11.2017
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Современный мир не ставит своей цели духовного совершенства человека, а потому научно-технический прогресс оголяет человечества показывая его ложные цели.
>
> Олигархи через некачественную пищу и пороки людей будут сокращать численность населения.
quoted1
олигархи?
блин, самое смешное, что в россии одни мифы социализма, заменили какими то другими из капитализма.
а без мифов, что нелъзя?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
09:46 12.11.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> олигархи?
> блин, самое смешное, что в россии одни мифы социализма, заменили какими то другими из капитализма.
> а без мифов, что нелъзя?
quoted1

А разве философия Аристотеля устарела? Олигархи — это система власти. Их всего шесть систем власти и одна их них олигархическая или капиталистическая, что одно и тоже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
10:12 12.11.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> А Вы что встречали удовлетворительный прогноз развития экономики России?
quoted1
Напоминаю — речь шла об анализе.
«Анализ» и «прогноз» — несколько разные сущности.
Удовлетворительные прогнозы развития экономики России — да, встречал.
Проблема лишь в том, что для исполнения этих прогнозов — российским чиновникам будет необходимо РАБОТАТЬ. Не «посещать службу» — а именно работать…
> Из публикуемой инфы не поймешь то ли все еще по дну ползаем, то ли всплываем, то ли еще в какую дыру скоро провалимся.
quoted1
Всё сразу. Оценка ситуации — зависит от БУДУЩИХ действий.

Поясняю:
Дурак в своих хаотичных блужданиях забрёл в болото — и провалился в трясину по плечи.
Сожалеть о том, что оказался в болоте — бесполезно.
Если он будет бессмысленно дёргаться (к примеру — пытаясь выдернуть себя из болта за волосы, строго по «исторически проверенному европейскому рецепту») — он утонет.
Если он перестанет шевелиться — он тоже утонет.
Призывать «помощь извне», бессмысленно — дурака никто не будет спасать (тем более — рискуя собственной жизнью). Традиционное нашествие «желающих спасти» запланировано на «чуток попозжа» — когда человек уже выберется из топи самостоятельно…

Единственный способ спастись — это ПОУМНЕТЬ.
Перестать орать и дёргаться, оценить имеющиеся в распоряжении ресурсы и возможности, составить ПЛАН СОБСТВЕННОГО СПАСЕНИЯ, разумно распределив СВОИ силы — и ИСПОЛНИТЬ этот план в точности.
После этого, конечно, дурак ОПЯТЬ может отказаться от планирования своих действий… но может ведь и НЕ отказаться.
В конце концов — в эту трясину дурак и угодил-то именно потому, что предпочёл «рыночную хаотичность» нормальному планированию!
Конец пояснения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
10:22 12.11.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> И там детально проговаривались принципы работы с персоналом. Кого нанимают, как обучают и как организуют производственный процесс. Так что причем здесь вера, когда я просто вижу факты.
quoted1
Просто «видеть факты» мало — желательно понимать ОБЩУЮ картину, малой частью которой показанные тебе факты являются.
Грубо говоря: тебе показали и рассказали правду — но тебе показали и рассказали НЕ ВСЮ правду.
Собственно, суть искусства иллюзионистов заключается в подобном «показе ЧАСТИ правды»: люди РЕАЛЬНО своими глазами видят, как «из ниоткуда» вдруг появляется красивый букет — и искренне уверены, что для этого появления достаточно лишь сказать «ахалай-махалай» с НУЖНОЙ интонацией… что — у вас букет из воздуха достать не получилось? Значит — ошибочку в интонации допустили!
Чем будете платить за следующую попытку совершить чудо?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
10:38 12.11.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> рост минималъной зарплаты приводит к росту себестоимости, как следствие начинается рост цен.
quoted1
Падение зарплаты (путём её невыплаты) — тоже приводит к росту цен.
Объяснить сей факт сумеешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
10:46 12.11.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Каким образом будет происходить этот коллапс? Как только станет заметным падение спроса в результате роботизации, то предприятия будут вынуждены снижать цену, ниже той, по которой рассчитывалась прибыль при решении о роботизации производства. Какие-то негативные процессы возможны, когда прибыль от роботизации существенно превышает на данный момент получаемую с использованием людского труда. Но в реальности для принятия решения о замене людей машинами, может быть достаточно нескольких процентов прибыли. Так вот весь это Ваш коллапс сразу же и закончится, когда упавший спрос приведет к снижению цены на эти самые несколько процентов.
quoted1
Ты, судя по всему, просто не понимаешь сути явления, обозначаемого термином «коллапс»… печально.

Вопрос: ты РЕАЛЬНО желаешь разобраться в физике финансовых взаимодействий — или просто «замнём эту тему для ясности»?
В первом случае — тебе придётся читать много букОФФ…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
10:47 12.11.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> а без мифов, что нелъзя?
quoted1
А без мифов — нельзя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
15:45 12.11.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Только Ваши рассуждения замкнуты на ограниченный рынок потребления. А автоматизированные предприятия преимущественно ориентированы на транснациональные рынки сбыта.
quoted1
Ну опишите как будет происходить этот процесс применительно к транснациональным предприятиям.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
15:51 12.11.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> скорей не снижение цены, а сокращение производства на этот продукт.
quoted1
У нас прибыль получается ниже расчетной, т. е. окупаемость станков которые заменили людей, оказывается ниже расчетной. Сокращение производства /остановка части станков/ в данном случае вообще не позволит эти станки окупить.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> прибыль не настолько велика, чтобы снижать ее через цену.
quoted1
Ну прибыль все же больше, чем с использованием труда людей, соответственно и некоторая возможность снижения цены больше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
15:55 12.11.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты, судя по всему, просто не понимаешь сути явления, обозначаемого термином «коллапс»… печально.
>
quoted1
Я говорю, что коллапса не будет. Как-то попытался аргументировать. Если хотите возразить, то покажите почему мои аргументы не верны, и приведите свои. Желательно, только, в рамках того что было мною выше написано, не отвлекаясь на высокие материи финансовых взаимодействий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:08 12.11.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я говорю, что коллапса не будет. Как-то попытался аргументировать. Если хотите возразить, то покажите почему мои аргументы не верны, и приведите свои. Желательно, только, в рамках того что было мною выше написано, не отвлекаясь на высокие материи финансовых взаимодействий.
quoted1
Хорошо — попытаюсь объяснить попроще.
Коллапс — процесс уничтожения с положительной обратной связью.
Грубый пример: стая зомби — против толпы беззащитных людей. Каждый убитый человек усиливает стаю зомби — и потому процесс уничтожения людей ускоряется экспоненциально. Люди заканчиваются быстро.
Динамика процесса — понятна?

Итак — дано по определению: ограниченная территория (поверхность планеты Земля) — и ограниченное количество людей на ней (человечество имеет конечную численность).
Капитализм и конкуренция (это уточнение — ВАЖНО).

Построено «безлюдное производство».
В этот момент прибыль "безлюдного бизнесмена" — максимальна (затраты только на энергию и материалы - а налоги на ФОТ и сам ФОТ отсутствуют в принципе).
Прибыль остальных бизнесменов — снизилась.
Причины:
1. роботы (по чисто техническим причинам) не будут ничего покупать на рынке — и
2. количество потенциальных покупателей У ВСЕХ бизнесменов — снизилось на количество ставших «лишними» уволенных работников.
3. Повышение дохода "безлюдного бизнесмена" - не компенсирует вынужденный "уход с рынка" его уволенных работников: один человек просто не будет покупать столько, сколько покупали все его работники - даже если все их деньги окажутся у него в кошельке...

Процесс коллапса — начался. Поначалу медленно - но постоянно ускоряясь.
Снизившееся число покупателей снижает прибыли — и заставляет ВСЕХ бизнесменов озаботиться снижением СВОИХ издержек.
Снизить СВОИ издержки любой бизнесмен может лишь двумя способами:
а) ограбив поставщиков (снижая цены на закупаемые энергию и материалы) — и
б) ограбив собственных рабочих (снижая им удельную зарплату).
В результате этих процессов — количество платёжеспособных потенциальных покупателей на рынке начинает стремительно сокращаться.
Коллапс — ускоряется.
Кстати: «безлюдный бизнесмен», получивший вроде бы нехилый ПРИРОСТ ПРИБЫЛИ, не имеет теперь возможности «урезать зарплату персоналу» — ведь этот «люфт» был им выбран полностью ЗА ОДИН РАЗ. Будут ли создано ещё «безлюдные производства» или не будут — роли уже не играет никакой: сходящая со склона лавина — совершенно нечувствительна к добавлению даже тысячи дополнительных камней

Далее — посмотри «Великая Депрессия» в любом поисковике.

Безработица стимулирует падение платёжеспособного спроса населения, падение спроса — стимулирует банкротства бизнесменов, банкротства — стимулируют рост безработицы.
Суть «положительной обратной связи процесса разрушения общества бизнесом» — тебе понятна?

Деньги по всё более короткому радиусу стягиваются в финансовые центры — и чисто физически исчезают из оборота.
Финансовая система общества — попросту разваливается в мельчайшую пыль.

Налоги гражданам платить нечем (поскольку денег попросту нет в обороте) — и люди вполне законным образом (по решению суда) лишаются имущества.

Охранять ВСЁ отобранное имущество — у властей не будет никакой возможности. Соответственно — люди будут МАССОВО (до 100% включительно) нарушать законы… и государство просто перестанет существовать.
Отдельно уточняю: именно ГОСУДАРСТВО — а не общество.

Разрушенная финансовая система сделает бесполезными банки (ибо деньги теряют смысл, будучи собранными в одном месте), законодательную и исполнительную власти, силовые министерства, СМИ и правительства любых уровней. Ставшие ненужными журналисты (кого интересуют «скандальное поведение звезды сцены» когда жрать нечего?), юристы, чиновники и политики всех уровней — пополнят массу безработных и, тем самым, ещё туже затянут петлю неплатёжеспособного спроса на горле рынка.

Финал коллапса: умерший от голода последний банкир, собравший в своём хранилище ВСЕ деньги - и не сумевший купить так и непроизведённую (по причине отсутствия СВОЕВРЕМЕННОГО финансирования) порцию еды.

Общество коллапс государства вполне способно пережить - ибо не в первый раз уже.
Извини за "многА букОФФ" - но я предупреждал...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
18:45 12.11.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Построено «безлюдное производство».
> Прибыль данного конкретного бизнесмена — максимальна (затраты только на энергию и материалы,
quoted1
Еще нужно включить сюда затраты на приобретение роботов. Это будет замедлять роботизацию.

souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прибыль остальных бизнесменов — снизилась.
> Причины:
> 1. роботы (по чисто техническим причинам) не будут ничего покупать на рынке — и
quoted1
Роботы будут требовать обслуживания, соответственно что-то они все же будут покупать. Это будет замедлять наш коллапс.

souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> 2. количество потенциальных покупателей У ВСЕХ бизнесменов — снизилось на количество ставших «лишними» уволенных работников.
quoted1
Это приведет к снижению цены и пересмотру планов по ставшей менее выгодной роботизации. Впрочем, само решение о роботизации будет принято исходя из возможности снизить цену и увеличить продажи таким образом.

souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Снизившееся число покупателей снижает прибыли — и заставляет бизнесменов озаботиться снижением СВОИХ издержек.
quoted1
Прежде всего снижение спроса приведет к снижению цены.

souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> В результате этих процессов — количество платёжеспособных потенциальных покупателей на рынке начинает стремительно сокращаться.
quoted1
В результате этих процессов оказывается давление на рынок труда, что приводит к снижению зарплат. Т. е. если роботизация дает нам дополнительные 10% прибыли, то при наличии на рынке труда людей готовых работать за меньшую чем раньше зарплату, т. е. меньшую на эти 10%, заменять людей роботами не имеет смысла. А так как спрос упал, и соответственно прибыль упала, то денег на дальнейшую роботизацию нет. Мне думается, что на этом этапе наш коллапс и прекратится.

souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати: «безлюдный бизнесмен», получивший вроде бы нехилый ПРИРОСТ ПРИБЫЛИ, не имеет теперь возможности «урезать зарплату персоналу» — ведь этот «люфт» был им выбран полностью ЗА ОДИН РАЗ.
quoted1
Предприниматель в любом случае не может урезать зарплату ниже установившейся на рынке. Но я собственно об этом и говорю — может наступить такой момент, когда замена роботов людьми станет опять выгодна.

souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Безработица стимулирует падение платёжеспособного спроса населения, падение спроса — стимулирует банкротства бизнесменов, банкротства — стимулируют рост безработицы.
quoted1
Банкротство роботизированного предприятия стимулирует снижение безработицы.) Что касается снижения платежеспособного спроса, то оно будет сопровождаться снижение цен, что несколько снизит снижение платежеспособного спроса. Возможна такая ситуация, когда снижение зарплат будет скомпенсировано снижением цен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
21:35 12.11.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Банкротство роботизированного предприятия стимулирует снижение безработицы.)
quoted1
Ой, ли? Роботы достаточно универсальны и легко перепрограммируются.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Волки и акулы капитализма, что дальше?. скорей не снижение цены, а сокращение производства на этот продукт.цена сокращается если есть ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия