Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Волки и акулы капитализма, что дальше?

gvalery
93 570 23:33 08.11.2017
   Рейтинг темы: +4
  gvalery
vag2015


Сообщений: 3366
Как мы будем жить при суперкапитализме

Если экономика не свернет с нынешнего пути, возможно, нас ждет суперкапитализм с супернеравенством. Доля трудовых доходов будет стремиться к нулю, а доля доходов от капитала, наоборот, приблизится к 100%. Всю работу станут делать роботы, а большинству людей придется сидеть на пособии.
Что такое капитализм, человечество более или менее разобралось. Один из вариантов — это экономика, в которой существенная доля доходов приходится на капитал (дивиденды с акционерного капитала, купонные выплаты по облигациям, рентный доход и т. д.), в противовес доходу от труда (зарплаты). А что же тогда такое суперкапитализм? Это экономика, в которой капитал генерирует все доходы, а труд — почти никаких, он вообще практически не нужен.
Труд постепенно становится все менее востребованным. Американские экономисты Лукас Карабарбунис и Брент Нейман в исследовании NBER «The Global Decline of the Labor Share» проследили эволюцию доли труда в доходах с 1975 по 2013 год. Доля эта плавно, но неуклонно снижалась по всему миру — в 1975-м она составляла около 57%, а в 2013-м опустилась до 52%.
Объяснение, скорее всего, в трудосберегающих технологических прорывах в отдельных отраслях.
Чем оборачивается макроэкономическая абстракция снижения доли труда для конкретного человека? Более высоким шансом выпасть из среднего класса в бедность: значимость его труда постепенно девальвируется, а для среднего класса зарплата — основа всего (в высокодоходных группах все не так плохо). Особенно сильное падение доли труда в доходах отмечается для низко- и среднеквалифицированного персонала, среди высокооплачиваемых профессий, наоборот, рост — как в развитых, так и в развивающихся экономиках. По данным МВФ за 1995−2009 годы, общая доля трудовых доходов сократилась на 7 п. п., при этом доля высокооплачиваемых трудовых доходов выросла на 5 п. п.
Средний класс медленно, но верно исчезает. с 2000 года тенденция стала обратной — средний класс стремительно опускается в низкодоходную группу.
Причины вымывания среднего класса аналогичны причинам падения доли труда в доходах: перенос промышленности в страны с более дешевой рабочей силой. Новый тренд — роботизация. Полностью автономные фабрики (lights out factories) пока еще экзотика, хотя некоторые компании уже оперируют производствами с нулевой рабочей силой (Phillips, Fanuc). Однако общий тренд ясен: на некоторых предприятиях, а потом, возможно, и в целых отраслях доля трудовых доходов будет снижаться еще более стремительно, чем она снижалась два последних десятилетия. У промышленных рабочих не то что нет будущего — у них уже во многом нет и настоящего.
Восемь из топ-10 самых быстрорастущих профессий в США за последние несколько лет — низкооплачиваемый, плохо алгоритмизируемый «ручной» труд (сиделки, няни, официанты, повара, уборщики, водители-дальнобойщики и т. п.).
Однако сейчас «парадокс Поланьи», видимо, решен. Роботизация на основе машинного обучения справляется с неразрешимыми ранее задачами (основа которых — визуальное и слуховое распознавание, сложная моторика), поэтому давление на средний класс должно продолжиться, а рост занятости в упомянутых сферах может оказаться временным. А потом не нужны окажутся и другие профессии, традиционно считающиеся творческими и незаменимыми, — инженеры, юристы, журналисты, программисты, финансовые аналитики.
Нейросети ничем не уступают человеку в так называемом творчестве — могут и картину написать, и музыку сочинить (в указанном стиле). Освоение роботами тонкой моторики убьет и хирургов (работы в этом направлении уже идут: вспомните, к примеру, полуробота-хирурга da Vinci), и парикмахеров, и поваров. Интересна судьба спортсменов, шоуменов и политиков — технически их замещение роботами возможно, но привязка к человеческому в этих сферах представляется довольно жесткой.
Поляризация и дальнейшее падение доли труда в доходах тоже, судя по всему, продолжится.
Американский Pew Research Center опубликовал в мае подробный доклад, посвященный будущему образования и работы, «The Future of Jobs and Jobs Training». Методология обзора — опрос 1408 профессионалов в сфере ИТ, экономистов и представителей инновационных бизнесов, из которых 684 дали подробные комментарии.
Основные выводы пессимистичны: ценность образования будет девальвироваться точно так же, как и отдача от человеческого труда, — это взаимосвязанные процессы.
Если человек будет уступать во всем искусственному интеллекту, то и его образование перестанет представлять особую ценность
Чем должно заниматься образование в таком контексте, к чему готовить? Рабочие места? Какие еще рабочие места? «После уже стартовавшей революции искусственного интеллекта невозможно будет поддерживать постиндустриальный уровень занятости. Оценки для худшего сценария предусматривают 50-процентную глобальную безработицу уже в нынешнем столетии. Это не проблема образования
Неравенство в мире суперкапитализма будет несопоставимо выше, чем сейчас. Огромная отдача от капитала может сопровождаться нулевой отдачей от труда. Как подготовиться к такому будущему? Скорее всего, никак, но, возможно, такой вариант техноутопии — достаточно неожиданная мотивация к выходу на фондовый рынок.
Если доход от труда будет постепенно исчезать, единственная надежда — на доход от капитала: остаться при делах в мире суперкапитализма можно, только владея этими самыми роботами и искусственным интеллектом.
Судьба тех, у кого не будет капитала, в мире суперкапитализма туманна: все будет зависеть от этики тех, у кого капитала, напротив, окажется в избытке. Это может быть или вариация на тему коммунизма для всех в лучшем случае (супернеравенство нивелирует само себя — производительные силы общества будут бесконечно велики); или всеобщий безусловный доход в среднем случае (если сработает тормозящее в последнее время налоговое перераспределение сверхдоходов); или сегрегация и создание социальных заповедников-гетто в случае худшем.
Александр Зотин, старший научный сотрудник ВАВТ
В рассматриваемом сценарии один недостаток — линейная аппроксимация процессов. Социумы относятся к биоорганическим самоорганизующимся системам. Такие системы подчинены диалектическим законам, то бишь, при накоплении противоречий они достигают пределов качественного (фазового) перехода.
В новом состоянии эти противоречия снимаются. Вопрос только каким будет такой фазовый переход? При сохранении суперкапитализма видится только один. Перетекание избыточной трудовой массы в военную. Тем более, что развитие производительных сил неизбежно будет обострять борьбу за ресурсы. Избыточная военная сила в сочетании с дефицитом ресурсов неизбежно приведет к военным конфликтам. А развитие военной техники также неизбежно приведет к исключительной жестокости, приводящей к большим разрушениям и жертвам. Самоуничтожение — типовая реакция биосистем при дефиците ресурса. Другой вариант — качественные изменения в системе, прерывающее развитие конфликтной ситуации. Качественное изменение в социуме только одно — переход от суперкапитализма к другой формации.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XandrL
40893


Сообщений: 3917
07:47 09.11.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если экономика не свернет с нынешнего пути, возможно, нас ждет суперкапитализм с супернеравенством. Доля трудовых доходов будет стремиться к нулю, а доля доходов от капитала, наоборот, приблизится к 100%. Всю работу станут делать роботы, а большинству людей придется сидеть на пособии.
quoted1
перспектива вполне реальная

но оговорок много
всегда найдется то, что робот сделать не сможет

а экономика потребления укажет путь

это ее некий плюс на этом пусти

хотя минусов конечно больше

а вообще да, опасность такого развития событий есть
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 8244
07:54 09.11.2017
А кто будет покупать продукты которые делют при суперкапитализме?
Нет рабочих, значит они не получают деньги или получают их намного меньше, следовательно пукупательская способность населения падает.
Скорей суперкапитализм это система саморегулируемая — следовательно страшилки пока несерьезны.
Да и по времени он наступит нескоро…
Ссылка Нарушение Цитировать  
09:23 09.11.2017
XandrL (40893) писал (а) в ответ на сообщение:
> но оговорок много
> всегда найдется то, что робот сделать не сможет
quoted1

+ 1000
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 3366
10:48 09.11.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Нет рабочих, значит они не получают деньги или получают их намного меньше, следовательно пукупательская способность населения падает.
> Скорей суперкапитализм это система саморегулируемая — следовательно страшилки пока несерьезны.
> Да и по времени он наступит нескоро…
quoted1
Надежды юношей питают. Хотя подозреваю, что для Вас это далеко не так.
Процесс, описанный в статье, Россию не скоро коснется. Она пребывает еще в том периоде, когда иллюзии надежд затмевают мерзости реалий. Но для Штатов эта проблема становится в полный рост. И Трамп тому доказательство. Он как раз и представляет те силы, которые пытаются найти альтернативу описанному процессу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 3366
10:51 09.11.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на сообщение:
> XandrL (40893) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но оговорок много
>> всегда найдется то, что робот сделать не сможет
quoted2
>
> + 1000
quoted1
Вопрос времени. И потом, устроит ли Вас, как венца творения, делать то, на что робота привлекать нецелесообразно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:00 09.11.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Александр Зотин, старший научный сотрудник ВАВТ
> В рассматриваемом сценарии один недостаток — линейная аппроксимация процессов. Социумы относятся к биоорганическим самоорганизующимся системам. Такие системы подчинены диалектическим законам, то бишь, при накоплении противоречий они достигают пределов качественного (фазового) перехода.
> В новом состоянии эти противоречия снимаются. Вопрос только каким будет такой фазовый переход? При сохранении суперкапитализма видится только один. Перетекание избыточной трудовой массы в военную. Тем более, что развитие производительных сил неизбежно будет обострять борьбу за ресурсы. Избыточная военная сила в сочетании с дефицитом ресурсов неизбежно приведет к военным конфликтам. А развитие военной техники также неизбежно приведет к исключительной жестокости, приводящей к большим разрушениям и жертвам. Самоуничтожение — типовая реакция биосистем при дефиците ресурса. Другой вариант — качественные изменения в системе, прерывающее развитие конфликтной ситуации. Качественное изменение в социуме только одно — переход от суперкапитализма к другой формации.
quoted1

«суперкапитализм» может это заурядная эволюция. При любом политическом строе эволюция технологий неизбежна. Страх перед «машинами» естественный, но он ничего не меняет. Это как надвигающийся шторм, можно его бояться, можно отрицать его существование, можно пытаться на него воздействовать… но он все равно случится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  locman83
locman83


Сообщений: 798
11:10 09.11.2017
я скажу что нужно будет делать именно тебе, стремится стать владельцем робота, как сейчас некоторые являются владельцем техники (имеются ввиду бизнес машины, трактора, самосвалы, экскавторы), не плохо, кстате люди зарабатывают
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 7954
12:37 09.11.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всю работу станут делать роботы, а большинству людей придется сидеть на пособии.
quoted1

Если пособия обеспечат уровень жизни много выше сегодняшнего?

Пояснить?
Граф 300−400 лет назад был очень богатым человеком.
В тоже времени его уровень жизни был много ниже, уровня жизни сегодняшнего обывателя у которого мало что есть по сравнению с графом.
В будущем возможно основная масса будет сидеть дома без работы и не будет иметь собственности, но уровень жизни её будет выше нашего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 3366
13:36 09.11.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Граф 300−400 лет назад был очень богатым человеком.
> В тоже времени его уровень жизни был много ниже, уровня жизни сегодняшнего обывателя у которого мало что есть по сравнению с графом.
> В будущем возможно основная масса будет сидеть дома без работы и не будет иметь собственности, но уровень жизни её будет выше нашего.
quoted1
Вы оперируете большими временными отрезками, а то, что сформулировано в статье — вопрос уже сегодняшнего дня для таких стран как США. До нас дойдет, как всегда, позже. Но дойдет для большинства ныне живущих.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 2960
20:49 09.11.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Надежды юношей питают. Хотя подозреваю, что для Вас это далеко не так.
quoted1
Так кто будет покупать?)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 3366
10:52 10.11.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надежды юношей питают. Хотя подозреваю, что для Вас это далеко не так.
quoted2
>Так кто будет покупать?)
quoted1
Вопрос, конечно, интересный. Ясно, что потребители будут. И будут массовые. Но при такой системе абсолютно зависимые, и потому абсолютно управляемые. Лично мне вот такое развитие в своем апогее сильно напоминает цивилизацию Пежо, которая гениально отображена в фильме «Кин-дзя-дзя».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 2960
15:19 10.11.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но при такой системе абсолютно зависимые, и потому абсолютно управляемые.
quoted1
От кого буду зависимые? Потребители перестанут делать выбор на рынке и таким образом направлять производство?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 3366
16:38 10.11.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но при такой системе абсолютно зависимые, и потому абсолютно управляемые.
quoted2
>От кого буду зависимые? Потребители перестанут делать выбор на рынке и таким образом направлять производство?
quoted1
В системотехнике есть одна гадость. Большие и сложные системы работают больше на поддержание себя, чем на реализацию функций. Так и здесь. В закомпьютезированном обществе система будет занята самосовершенствованием, а не удовлетворением потребностей своих создателей. Оно и сейчас происходит в глобальном масштабе. Экономика перестала работать на потребности людей. Она эти потребности искусственно стимулирует у людей в нужном этой глобальной экономике направлении.
Нравится: Septillion
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 2960
17:26 10.11.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Большие и сложные системы работают больше на поддержание себя, чем на реализацию функций.
quoted1
Это, кстати, один из аргументов против социализма.)
Система может быть какой угодно сложности, но поддерживать себя она может только в рамках той прибыли которую получает, и, следовательно, до тех пор пока существует экономический расчет, выгодность или убыточность деятельности, все системы будут находиться в этих рамках.

gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Экономика перестала работать на потребности людей. Она эти потребности искусственно стимулирует у людей в нужном этой глобальной экономике направлении.
quoted1
Ну, в любом случае, там где мы имеем более одного производителя, мы наблюдаем изменения предпочтений потребителей. Два разных производителя сотовых телефонов могут как угодно стимулировать предпочтения, но выбор обычно делается в пользу одного производителя. И мы можем сказать, что производитель не стимулировал предпочтения, а просто их угадал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite http:// spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 3
  • GenDOS
  • vofvan
  • Орко
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Волки и акулы капитализма, что дальше?
.
© PolitForums.net 2017 | Пишите нам:
Мобильная версия