Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Частная или общественная собственность?

  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
19:37 30.09.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Интересненько. Идёт обсуждение видов собственности, а что такое вообще собственность вы пришли к единому мнению?
> Что главное в понятии собственность? Может она вообще не может быть разновидна, а?
quoted1
Собственность это не столько принадлежность кому-то, типа частному лицу, акционерам, колхозу, государству и т. д., а главным образом возможность распоряжения ею. Вот тут и заковыка. Когда принадлежит частному лицу, то в основном проблема решаема. Хотя и здесь есть подводные камни, да и от режима власти в государстве это во-многом зависит. А вот во всех остальных случаях преимущественно договорные отношения. И чем выше по иерархи, тем расплывчатее право распоряжения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
19:50 30.09.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понуждение (в данном контексте) — это мотивация осознания небходимости сохранения привычного уровня жизни в новых условиях осуществления деятельности.
> В таком случае «души благородные порывы» также понуждение. По-моему нонсенс это ваше утверждение.
quoted1

«Души блогородные порывы» — фигура речи и не более, поскольку невозможно удовлетворительно определить ни «душу», ни «благородное»; в этом качестве она возбуждает лишь безотчётное желание «духовного возвышения», наносящее обществу ущерб.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
19:53 30.09.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> мне не совсем понятно, что это такое общественная собственность?
> в ссср была государственная и коллективная.
quoted1
«Обще́ственная со́бственность — собственность, находящаяся во владении, распоряжении и использовании обществом, выступающим как коллективный субъект. Следует отличать от государственной и коллективной, противопоставляется частной.
При распределении общественной собственности внутри общества между отдельными его участниками не происходит обмен и нет смены собственника. Поэтому общественная собственность в пределах этого общества, являясь продуктом, не является при этом товаром и, обладая ценой и ценностью, не обладает стоимостью».
Последняя определение из Википедии малость хреновато и бездоказательно. Все зависит от целей этого общества.
Одно из отличий ЧС от ОС то, что ЧС распоряжается сам собственник. ОС распоряжается управляющий в пределах полномочий, предоставляемых обществом.
В СССР формально было две упомянутые Вами вида собственности. Но по-факту собственностью любого вида распоряжалась партия (читай Генсек) и правительство (на деле тот-же Генсек), настолько, что устранив Генсека в 91-ом.вся собственность в СССР оказалась ничьей...
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
20:00 30.09.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Определение ЧС как средства извлечения доходов более точное.
quoted1
Собственность это границы ответственности. Все почему-то забывают, что кроме доходов, собственность может давать убытки. Так вот возможность не нести убытки, признав другого человека собственником, и тем самым отказавшись от претензий на данную собственность, является не меньшим благом, чем возможность получения от владения каких-то доходов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
20:05 30.09.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Определение ЧС как средства извлечения доходов более точное.
quoted2
>Собственность это границы ответственности. Все почему-то забывают, что кроме доходов, собственность может давать убытки. Так вот возможность не нести убытки, признав другого человека собственником, и тем самым отказавшись от претензий на данную собственность, является не меньшим благом, чем возможность получения от владения каких-то доходов.
quoted1
Тю! Вот Вам пример с Вим-Авио. Собственники наворотили убытков на миллиарды, присвоив себе все доходы. С ними и смотались за бугор, оставив нас с Вами, как налогоплательщиков, расхлебывать их долги.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
20:09 30.09.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Общественная собственность — есть собственность находящаяся в управлении государством по поручению граждан.
quoted1
В теории. На практике я такой страны не знаю, где так вольно дышал бы человек.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
20:14 30.09.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот Вам пример с Вим-Авио. Собственники наворотили убытков на миллиарды, присвоив себе все доходы. С ними и смотались за бугор, оставив нас с Вами, как налогоплательщиков, расхлебывать их долги.
>
quoted1
Я же Вам написал, что мы не должны расплачиваться за чужие долги. В этом вся суть собственности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
20:19 30.09.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Собственники наворотили убытков на миллиарды,
quoted1
Можно ссылку на миллиарды убытков?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
20:27 30.09.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Собственники наворотили убытков на миллиарды,
quoted2
>Можно ссылку на миллиарды убытков?
quoted1
26 сентября 2017 20:02
Туроператоры оценили убытки от проблем «ВИМ-Авиа» в десятки миллионов долларов.
Это только предварительные оценки, окончательные возможно озвучат к концу года.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
20:29 30.09.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот Вам пример с Вим-Авио. Собственники наворотили убытков на миллиарды, присвоив себе все доходы. С ними и смотались за бугор, оставив нас с Вами, как налогоплательщиков, расхлебывать их долги.
>>
quoted2
>Я же Вам написал, что мы не должны расплачиваться за чужие долги. В этом вся суть собственности.
quoted1
Но на деле их оплачивают из бюджета или Федрезерва. Как правило, собственник страдает от своих неудач, когда дело идет о суммах не превышающих десятков миллионов. Да и то при условии, что свой бизнес не перенес в оффшоры. В противном случае государство не мытьем, так катаньем вынуждено расплачиваться за авантюры собственников. Еще один пример - Сергей Полонский.
Нравится: kroser8
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
20:35 30.09.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но на деле их оплачивают из бюджета или Федрезерва.
quoted1
На перевозку оставшихся пассажиров выделяют 200 млн рублей. Т. е. этих денег видимо должно хватить чтобы вывезти всех. Но в любом случае, это пример той самой «общественной» собственности, когда убытки распределяются на всех непричастных.
Но в данном случае мы все же имеем собственника, который отвечает за эти убытки, и эти убытки будут покрыты за счет его активов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
20:39 30.09.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но на деле их оплачивают из бюджета или Федрезерва.
quoted2
>На перевозку оставшихся пассажиров выделяют 200 млн рублей. Т. е. этих денег видимо должно хватить чтобы вывезти всех. Но в любом случае, это пример той самой «общественной» собственности, когда убытки распределяются на всех непричастных.
> Но в данном случае мы все же имеем собственника, который отвечает за эти убытки, и эти убытки будут покрыты за счет его активов.
quoted1
Поживем — увидим. Думаю, что там картина обрисуется более пакостная, чем эти 200 млн.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
20:49 30.09.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Думаю, что там картина обрисуется более пакостная, чем эти 200 млн.
quoted1
Ну, видимо, да — другие операторы вынуждены менять график перевозок.

gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как правило, собственник страдает от своих неудач, когда дело идет о суммах не превышающих десятков миллионов.
quoted1
Нет такого правила.

gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> В противном случае государство не мытьем, так катаньем вынуждено расплачиваться за авантюры собственников.
quoted1
Да не вынуждено вовсе. Те кто участвует в авантюре, те и расплачиваются. А вот от государственных авантюр, эта самая «общественная» собственность вообще никак не застрахована.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
20:58 30.09.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как правило, собственник страдает от своих неудач, когда дело идет о суммах не превышающих десятков миллионов.
quoted2
>Нет такого правила.
>
quoted1
Не так выразился. Надо было бы «чаще».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
21:02 30.09.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот от государственных авантюр, эта самая «общественная» собственность вообще никак не застрахована.
quoted1
В нашем царстве-государстве все так перемешано, что не поймешь, где кончается авантюризм частный, а где начинается государственный. Хотя, что такое «государственный» авантюризм, я бы не смог ответить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Частная или общественная собственность?. Собственность это не столько принадлежность кому-то, типа частному лицу, акционерам, колхозу, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия