> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы все давно инфицированы «математикой», а точнее небрежным к ней отношением.
>Что значит «небрежным к ней отношением»? > Пример оной «небрежности отношения к математике» привести — можешь?
Небрежное отношение к математике проявляется в некритическом отношении к «доказательству как таковому» при бессознательном отрицании значимости области применимости «истинных знаний». Для социально-политических ресурсов очень характерно такое требование, — «Докажи!»
Кроме этого, широко укоренилось в общественном сознании представление о том, что «необходимые условия» могут решить обнаруживаемые социальные проблемы?! О достаточных условиях нет и помину!
>> Достаточно создать благоприятные условия для активации вирусов убежденчества в общественном сознании для того, чтобы оно начало ускоренно диссоциировать. > Что такое «вирус убежденчества»?
Некий «механизм», блокирующий способность дальнейшего самобучения субъекта.
> Почему именно «вирус» — а не, к примеру, «бацилла»?
Бацилла - живое существо, а «вирус» — «программа», доступная пониманию современного человека.
> На какие фракции предполагается тобою диссоциация общественного сознания?
На такие фракции, каша из которых не позволит человекам принимать решения по жизенно важным вопросам, то есть, на убийственные фракции.
18:49 26.10.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Причем здесь налоги? Что за логика?
>Деньги же из прибыли будут браться? Чем это отличается от дополнительного налога на прибыль?
Сертификат это для предприятия реальный заемный беспроцентный кредит, предоставляемый государством на условиях возврата кредита в случае увольнения работника — владельца сертификата или ликвидации предприятия. А от обычного кредита он отличается тем, что проценты с него идут не государству, а работнику. и зависят эти проценты от прибыли предприятия. Надеюсь, кредит и налог для Вас различны.
18:51 26.10.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
>> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Причем здесь налоги? Что за логика?
>>Деньги же из прибыли будут браться? Чем это отличается от дополнительного налога на прибыль?
>Сертификат это для предприятия реальный заемный беспроцентный кредит, предоставляемый государством на условиях возврата кредита в случае увольнения работника — владельца сертификата или ликвидации предприятия. А от обычного кредита он отличается тем, что проценты с него идут не государству, а работнику. и зависят эти проценты от прибыли предприятия. Надеюсь, кредит и налог для Вас различны.
Утопия это все. Кто кому вернет кредит, если предприятие обанкротилось?
19:40 26.10.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Сертификат это для предприятия реальный заемный беспроцентный кредит, предоставляемый государством
Откуда государство берет эти деньги?
20:10 26.10.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> gvalery, я прозевал или вы не проявили интерес к моему сообщению в ваш адрес? >
Я здесь неоднократно подчеркивал, что общественная собственность в данной теме понимается не как принадлежность данного объекта всему социуму или его части, а как долевая собственность группы лиц. Согласен, что это путает восприятие, но обозначая ее общественной нет нужды доказывать, что долевая собственность в ходе своей эволюции стремится к своему пределу — общесоциумной. То, что это так можно чисто логически доказать, но это не для диспута. Предпочитаю сослаться на исторические факты, которые демонстрируют такие страны как Англия, Франция, Германия, где ранняя стадия капитализма характеризовалась исключительно личной собственностью на средства производства. А теперь практически все крупные предприятия в долевой собственности. Да, на каждом из них есть лидер, но он не может единолично распорядиться собственностью по своему усмотрению. Это исключено. Даже скупка контрольного пакета акций не гарантирует свободы распоряжения. И чем дальше, тем большим количеством собственников обрастают такие предприятия. Теперь по поводу сомнений в правильности тезиса «частная собственность — ведет к расслоению общества». Вообще- то говоря уже обладание какой-то вещью так или иначе. но расслаивает общество. Простейший пример. Вы приобрели авто. И Вы попадаете в слой людей — автолюбителей, со своими взглядами, претензиями и даже взглядами на реалии жизни. А что тогда говорить о частных собственниках. У них меняются не просто взгляды на жизнь, а жизненная позиция. Это я на обыденном уровне показал Вам, что собственность расслаивает людей. А Маркс посвятил этому доказательству огромный труд, в котором на чисто формальном уровне показал, как это происходит объективно. Можно, конечно, плюнуть на это доказательство с высокой колокольни времени, только стоит ли после этого претендовать на научное осмысление действительности?
20:14 26.10.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Кто кому вернет кредит, если предприятие обанкротилось? >
Вася, ты меня убиваешь! А как государство поступает с налогами у таких предприятий? Дык, основная масса обанкротившихся предприятий погибла преимущественно под прессом налогов.
20:17 26.10.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сертификат это для предприятия реальный заемный беспроцентный кредит, предоставляемый государством
>Откуда государство берет эти деньги?
Вот тут то собака и зарыта. Откуда саудиты берут деньги для социального пособия всем гражданам своей страны? Оттуда могло бы взять и наше государство. Только это долбанет по аппетитам сечиных А потом, на материнский капитал деньги находятся, даже вот в таком изобилии сечиных.
20:21 26.10.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто кому вернет кредит, если предприятие обанкротилось? >>
>Вася, ты меня убиваешь! А как государство поступает с налогами у таких предприятий? Дык, основная масса обанкротившихся предприятий погибла преимущественно под прессом налогов.
Вы ничего не петрите в экономике особенно капиталистической… Всё у вас просто, паи дать работникам, долю в прибыли и будет все хорошо. Не будет всё хорошо…
Ты пишешь — основная масса обанкротившихся предприятий погибла преимущественно под прессом налогов. Так потому что они эти предприятия не эффективны, потому и не смогли заработать, чтобы заплатить налоги… Другие смогли, а эти не смогли. Зачем они тогда эти предприятия нужны?
Основа все западной экономики — это ЧАСТНОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО! От этого всё и скачет… А вы предлагаете долю в бизнесе частного предпринимателя рабочему отдать… Предприниматель соберет манатки и свалит на Запад, где у него ничего не отберут…
А общественная собственность завода к примеру постепенно утрачивает эффективность — не заинтересован никто пахать на нем и улучшать… ведь как бы ничье всё вокруг…
20:23 26.10.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
>> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сертификат это для предприятия реальный заемный беспроцентный кредит, предоставляемый государством
>>Откуда государство берет эти деньги?
>Вот тут то собака и зарыта. Откуда саудиты берут деньги для социального пособия всем гражданам своей страны? Оттуда могло бы взять и наше государство. Только это долбанет по аппетитам сечиных, А потом, на материнский капитал деньги находятся, даже вот в таком изобилии сечиных.
Саудиты берут эти деньги оттуда, что у них ну очень много нефти на душу населения… на порядок фактически… У нас на порядок меньше этих денег… потому и нет возможности всех богатыми сделать…
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Сертификат это для предприятия реальный заемный беспроцентный кредит, предоставляемый государством
>>> Откуда государство берет эти деньги?
>>Вот тут то собака и зарыта. Откуда саудиты берут деньги для социального пособия всем гражданам своей страны? Оттуда могло бы взять и наше государство. Только это долбанет по аппетитам сечиных, А потом, на материнский капитал деньги находятся, даже вот в таком изобилии сечиных.
> > Саудиты берут эти деньги оттуда, что у них ну очень много нефти на душу населения… на порядок фактически… > У нас на порядок меньше этих денег… потому и нет возможности всех богатыми сделать…
Те, кто хочет делать дело — ищет возможность. Те, у кого интерес в том, чтобы урвать - ищет оправдание.
20:36 26.10.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Откуда саудиты берут деньги для социального пособия всем гражданам своей страны? Оттуда могло бы взять и наше государство.
Ну т. е. из налогов.
20:38 26.10.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
>>> Саудиты берут эти деньги оттуда, что у них ну очень много нефти на душу населения… на порядок фактически…
>> У нас на порядок меньше этих денег… потому и нет возможности всех богатыми сделать…
>Те, кто хочет делать дело — ищет возможность. Те, у кого интерес в том, чтобы урвать — ищет оправдание.
Я привожу объективные причины… Вообще бесит уже годами сравнивают разные персонажи то ОАЭ, то С. Аравию с РФ…. Так вы население сравните еще. природные условия…
В С. Аравии денег хватает и на шейхов своих с родней миллиарды и миллиарды, и на своих подданных… У нас только на шейхов наших и совсем чуть-чуть подданным…
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кто кому вернет кредит, если предприятие обанкротилось? >>>
>>Вася, ты меня убиваешь! А как государство поступает с налогами у таких предприятий? Дык, основная масса обанкротившихся предприятий погибла преимущественно под прессом налогов.
> > Вы ничего не петрите в экономике особенно капиталистической… > Всё у вас просто, паи дать работникам, долю в прибыли и будет все хорошо. > Не будет всё хорошо… > > Ты пишешь — основная масса обанкротившихся предприятий погибла преимущественно под прессом налогов. > > Так потому что они эти предприятия не эффективны, потому и не смогли заработать, чтобы заплатить налоги… > Другие смогли, а эти не смогли. > Зачем они тогда эти предприятия нужны? > > Основа все западной экономики — это ЧАСТНОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО! > От этого всё и скачет… > А вы предлагаете долю в бизнесе частного предпринимателя рабочему отдать…
> Предприниматель соберет манатки и свалит на Запад, где у него ничего не отберут… > > А общественная собственность завода к примеру постепенно утрачивает эффективность — не заинтересован никто пахать на нем и улучшать… ведь как бы ничье всё вокруг…
Во! Законопатили тебе мозги! Да здесь, что не предложение — то все идеологизированная туфта. С таким подходом, который ты описал, так у нас вся страна неэффективная и, следуя твоей логике, ее надо списать в утиль. Что. по-видимому. и делается понимающими в экономике.
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Саудиты берут эти деньги оттуда, что у них ну очень много нефти на душу населения… на порядок фактически…
>>> У нас на порядок меньше этих денег… потому и нет возможности всех богатыми сделать…
>>Те, кто хочет делать дело — ищет возможность. Те, у кого интерес в том, чтобы урвать — ищет оправдание.
> > Я привожу объективные причины… > Вообще бесит уже годами сравнивают разные персонажи то ОАЭ, то С. Аравию с РФ…. > Так вы население сравните еще. природные условия…
> > В С. Аравии денег хватает и на шейхов своих с родней миллиарды и миллиарды, и на своих подданных… > У нас только на шейхов наших и совсем чуть-чуть подданным…
Ну, дык. довели страну, что ее теперь можно сравнивать с Зимбабве.
20:49 26.10.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
>> Во! Законопатили тебе мозги! > Да здесь, что не предложение — то все идеологизированная туфта. > С таким подходом, который ты описал, так у нас вся страна неэффективная и, следуя твоей логике, ее надо списать в утиль. Что. по-видимому. и делается понимающими в экономике.
Всё правильно — в утиль и сплавили советскую модель экономики и сейчас выстраивается постепенно капиталистическая модель… То есть частное предпринимательство, рыночная экономика, но с активным госрегулированием.
Как всё это сделать? Вот и пытаются то одно скопировать с Запада, то другое… С нашей так сказать самобытностью. Ведь нашего ничего нет по сути, все эти Платоны, платные дороги, госзакупки, биржи, валютные курсы, ЦБ, Минфин и т. д. всё это с Запада копируется в той или иной степени…
Но у них это веками уже шлифовали систему, у нас только с 92 года начали…
