Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Частная или общественная собственность?

  Ruder
Ruder


Сообщений: 90645
18:38 13.10.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> При капитализме одни люди ЭКСПЛУАТИРУЮТ других людей, повышая своё ЛИЧНОЕ благосостояние — и снижая при этом благосостояние всего остального общества.
>> разница лишь в том, что в одном случае, при капитализме прибыль получает капиталист, во втором государство.
quoted2
>1. Не «государство» — а «общество». Разница — весьма существенна.
> 2. Прибыль капиталиста — меньше, чем потери общества. КПД любого процесса всегда ниже 100% - капиталист лично получает меньше, чем суммарно теряет общество.
>> капиталист же налоги тоже платит.
quoted2
>Налоги капиталиста — оплачивают работники капиталиста.
> Ты этого до сих пор не знал? Я искренне удивлён!
quoted1
при социализме люди точно так же работают как и при капитализме, единственное отличие — кому принадлежат средства производства и прибыль.
при социализме владельцем средств производства является государство.
эффективность работы при наличие частной собственности выше.
все остальное о том, что каждый рабочий хозяин и т. д. — это пустые слова.
ты забываешь о том, что капиталисты вкладывают в производство свои деньги, для его организации, плюс все сопутствующие расходы, а государство получает в виде налогов деньги, ничего не вкладывая в это.
насчет того, что не «государство» а «общество» - не вижу особой разницы в бюджете страны капиталистической и социалистической. в любом случае он формируется из прибыли или налогов и распределяется в обоих случаях для общества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
18:39 13.10.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Возможно, что и дороже. Но тут считается только нагрев. Но если я пользуюсь душем один раз в день, то мне нужно один раз в день включить обогреватель на несколько минут, а вот вода из трубы центрального теплоснабжения будет остывать у меня в трубе целый день. Как тут считать?
quoted1
К твоему дому протянута отдельная труба от ТЭЦ?

Кстати — вопрос: если ты реально МАЛО расходуешь воду (раз в день несколько минут) — то почему ты не откажешься от централизованного водоснабжения вообще? Принести ведро воды именно тогда, когда она тебе нужна — это ведь дешевле, чем платить за неиспользуемую
трубу в режиме 24/7!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
18:40 13.10.2017
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нужно учитывать, что любой транспорт вынужден пользоваться инфраструктурой, которая находятся в общественной собственности. Если бы за пользование инфраструктурой пришлось платить по рыночным ценам, то, думаю, любая схема была бы убыточна.)
quoted1
Суть бизнеса в том и состоит: инфраструктурой, созданной обществом, он норовит воспользоваться бесплатно — а свои услуги продаёт обществу только за деньги.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90645
18:43 13.10.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нужно учитывать, что любой транспорт вынужден пользоваться инфраструктурой, которая находятся в общественной собственности. Если бы за пользование инфраструктурой пришлось платить по рыночным ценам, то, думаю, любая схема была бы убыточна.)
quoted2
>Суть бизнеса в том и состоит: инфраструктурой, созданной обществом, он норовит воспользоваться бесплатно — а свои услуги продаёт обществу только за деньги.
quoted1
какой инфраструкторой созданной обществом пользуется бизнес?
у меня бизнес, я плачу за аренду здания, плачу за электричество и т. д… причем по тарифам для бизнеса.
ничего обществу я не продаю, я делаю работу, согласно заказам и получаю за это деньги, из этих денег все и оплачиваю и естественно плачу налоги.
то, есть по сути государсто получает от меня деньги ничего не давая мне взамен, за исключением права на работу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
18:44 13.10.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> эффективность работы при наличие частной собственности выше.
quoted1
Вот только рабочие с этой «эффективность работы при наличие частной собственности выше» — получают гораздо меньше!
Что будет с коровой, если её больше доить и меньше кормить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90645
18:45 13.10.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Кстати — вопрос: если ты реально МАЛО расходуешь воду (раз в день несколько минут) — то почему ты не откажешься от централизованного водоснабжения вообще? Принести ведро воды именно тогда, когда она тебе нужна — это ведь дешевле, чем платить за неиспользуемую
> трубу в режиме 24/7!
quoted1

количество газа для нагрева воды Для расчета необходимо знать: 1) Что 1 м³ газа при сгорании выделяет примерно 7900 ккал (бывает чуть меньше, бывает чуть больше). и 2) что 1000 ккал — это тепло, необходимое для нагрева 1 м³ воды на 1 градус Цельсия


это физика?
я не совсем понимаю, в чем разница нагрева воды в один куб, или в нагреве воды на 10,000 кубов.
в любом случае надо 1000 ккал на нагрев 1 м куб. воды на один градус…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
18:46 13.10.2017
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если бы за пользование инфраструктурой пришлось платить по рыночным ценам, то, думаю, любая схема была бы убыточна.)
quoted1
За любую инфраструктуру и платят по рыночным ценам. Т. е. оплаты должно хватать на обслуживание и ремонт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90645
18:48 13.10.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> эффективность работы при наличие частной собственности выше.
quoted2
>Вот только рабочие с этой «эффективность работы при наличие частной собственности выше» — получают гораздо меньше!
> Что будет с коровой, если её больше доить и меньше кормить?
quoted1
в ссср доля зарплат рабочих была где-то 20−25% от себестоимости продукции, при капитализме она не менее 50%.
уровень зарплат рабочих во многом зависит от развития страны.
специфики налогооблажения.
но говорить о том, что при социализме лучше — это несерьезно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
18:54 13.10.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> ты забываешь о том, что капиталисты вкладывают в производство свои деньги, для его организации, плюс все сопутствующие расходы, а государство получает в виде налогов деньги, ничего не вкладывая в это.
quoted1
1. У капиталистов НЕТ «своих денег» — они пользуются деньгами общества. Грубо говоря: вложив ЧУЖИЕ деньги и ЧУЖОЙ труд — капиталисты извлекают ИЗ общества СВОЮ личную прибыль.
2. Государство вкладывает в любую организацию на своей территории как минимум ОХРАНУ ГРАНИЦ.
Возможно, ты можешь рассказать форуму про бизнесмена, ЛИЧНО отбивающего все поползновения вражеских армий на свою ЛИЧНУЮ собственность?

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> насчет того, что не «государство» а «общество» — не вижу особой разницы в бюджете страны капиталистической и социалистической. в любом случае он формируется из прибыли или налогов и распределяется в обоих случаях для общества.
quoted1
(Скептически:) Неужели так трудно понять разницу между «потратить ВЕСЬ заработанный доход на развитие общества» — и «потратить на общество то, что осталось после извлечения бизнесменом СВОЕЙ ПРИБЫЛИ из доходов общества»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
18:58 13.10.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> у меня бизнес, я плачу за аренду здания, плачу за электричество и т. д… причем по тарифам для бизнеса.
> ничего обществу я не продаю, я делаю работу, согласно заказам и получаю за это деньги, из этих денег все и оплачиваю и естественно плачу налоги.
> то, есть по сути государсто получает от меня деньги ничего не давая мне взамен, за исключением права на работу.
quoted1
Да неужели? И что — ты содержишь СВОЮ погранзаставу и СВОЮ в/ч, СВОЙ детский сад и СВОЮ школу, СВОЮ поликлинику и СВОЙ медвуз?
Или ты искренне считаешь, что нужные тебе люди появляются на свет уже взрослыми — и с нужными тебе профессиональными навыками? И даже говорить их не надо учить?
Ты и вправду так считаешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
19:00 13.10.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> я не совсем понимаю, в чем разница нагрева воды в один куб, или в нагреве воды на 10,000 кубов.
> в любом случае надо 1000 ккал на нагрев 1 м куб. воды на один градус…
quoted1
В математике — разницы нет, в физике - разница измеряется тысячами кубометров газа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  locman83
locman83


Сообщений: 5782
19:03 13.10.2017
только за частную собственность, только она меня стимулирует к деятельности, в советское время я бы на все болт ложил
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
19:03 13.10.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> За любую инфраструктуру и платят по рыночным ценам. Т. е. оплаты должно хватать на обслуживание и ремонт.
quoted1
«Должно хватать» и «хватило» — разные вещи.
Не забывай, что «обслуживание и ремонт» тоже осуществляются при помощи бизнеса — и, соответственно, общество вынуждено оплачивать в первую очередь прибыль бизнесменов…
Нравится: bell2
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90645
19:04 13.10.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Возможно, ты можешь рассказать форуму про бизнесмена, ЛИЧНО отбивающего все поползновения вражеских армий на свою ЛИЧНУЮ собственность?
>
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> насчет того, что не «государство» а «общество» — не вижу особой разницы в бюджете страны капиталистической и социалистической. в любом случае он формируется из прибыли или налогов и распределяется в обоих случаях для общества.
quoted2
>(Скептически:) Неужели так трудно понять разницу между «потратить ВЕСЬ заработанный доход на развитие общества» — и «потратить на общество то, что осталось после извлечения бизнесменом СВОЕЙ ПРИБЫЛИ из доходов общества»?
quoted1
как это у капиталиста нет своих денег?
а за счет чего он начинает или покупает бизнес?
как раз все начинается со своих денег, при этом еще огромный риск в том, чтобы их не потерять.
при социализме все это начинается с того, что государство платит и вся разница в этом.
бюджет любой страны формируется из налогов, точнее часть его.
в сша где-то половина бюджета из налогов.
единственная разница между социализмом и капитализмом в распределение прибыли. при социализме она уходит государству, при капитализме часть ее после уплаты налогов — капиталисту.
но так как при капитализме эффективность выше и намного, то та часть которую капиталисты платят в виде налогов вполне может быть выше, чем прибыль при социализме.
к слову это было хорошо видно на примере ссср/сша.
сравнимые по числености населения страны, а вот ввп и бюджеты стран по величине разные.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
19:05 13.10.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> в ссср доля зарплат рабочих была где-то 20−25% от себестоимости продукции, при капитализме она не менее 50%.
quoted1
Ты ЗАБЫЛ, что статей расхода у рабочих при капитализме — гораздо больше, чем при социализме.
> уровень зарплат рабочих во многом зависит от развития страны.
> специфики налогооблажения.
> но говорить о том, что при социализме лучше — это несерьезно.
quoted1
(Равнодушно пожимая плечами:) А я считаю — что вполне серьёзно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Частная или общественная собственность?. при социализме люди точно так же работают как и при капитализме, единственное ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия