>> а какая разница здесь между капитализмом или социализмом? >> в любом случае при производстве надо получить прибыль. quoted2
>Разница очевидна всякому грамотному человеку. > При социализме люди СОТРУДНИЧАЮТ, повышая благосостояние ВСЕГО общества.
> При капитализме одни люди ЭКСПЛУАТИРУЮТ других людей, повышая своё ЛИЧНОЕ благосостояние — и снижая при этом благосостояние всего остального общества.
>> разница лишь в том, что в одном случае, при капитализме прибыль получает капиталист, во втором государство. quoted2
>1. Не «государство» — а «общество». Разница — весьма существенна. > 2. Прибыль капиталиста — меньше, чем потери общества. КПД любого процесса всегда ниже 100% - капиталист лично получает меньше, чем суммарно теряет общество.
>Налоги капиталиста — оплачивают работники капиталиста. > Ты этого до сих пор не знал? Я искренне удивлён! quoted1
при социализме люди точно так же работают как и при капитализме, единственное отличие — кому принадлежат средства производства и прибыль. при социализме владельцем средств производства является государство. эффективность работы при наличие частной собственности выше. все остальное о том, что каждый рабочий хозяин и т. д. — это пустые слова. ты забываешь о том, что капиталисты вкладывают в производство свои деньги, для его организации, плюс все сопутствующие расходы, а государство получает в виде налогов деньги, ничего не вкладывая в это. насчет того, что не «государство» а «общество» - не вижу особой разницы в бюджете страны капиталистической и социалистической. в любом случае он формируется из прибыли или налогов и распределяется в обоих случаях для общества.
> Возможно, что и дороже. Но тут считается только нагрев. Но если я пользуюсь душем один раз в день, то мне нужно один раз в день включить обогреватель на несколько минут, а вот вода из трубы центрального теплоснабжения будет остывать у меня в трубе целый день. Как тут считать? quoted1
К твоему дому протянута отдельная труба от ТЭЦ?
Кстати — вопрос: если ты реально МАЛО расходуешь воду (раз в день несколько минут) — то почему ты не откажешься от централизованного водоснабжения вообще? Принести ведро воды именно тогда, когда она тебе нужна — это ведь дешевле, чем платить за неиспользуемую трубу в режиме 24/7!
> Нужно учитывать, что любой транспорт вынужден пользоваться инфраструктурой, которая находятся в общественной собственности. Если бы за пользование инфраструктурой пришлось платить по рыночным ценам, то, думаю, любая схема была бы убыточна.) quoted1
Суть бизнеса в том и состоит: инфраструктурой, созданной обществом, он норовит воспользоваться бесплатно — а свои услуги продаёт обществу только за деньги.
>> Нужно учитывать, что любой транспорт вынужден пользоваться инфраструктурой, которая находятся в общественной собственности. Если бы за пользование инфраструктурой пришлось платить по рыночным ценам, то, думаю, любая схема была бы убыточна.) quoted2
>Суть бизнеса в том и состоит: инфраструктурой, созданной обществом, он норовит воспользоваться бесплатно — а свои услуги продаёт обществу только за деньги. quoted1
какой инфраструкторой созданной обществом пользуется бизнес? у меня бизнес, я плачу за аренду здания, плачу за электричество и т. д… причем по тарифам для бизнеса. ничего обществу я не продаю, я делаю работу, согласно заказам и получаю за это деньги, из этих денег все и оплачиваю и естественно плачу налоги. то, есть по сути государсто получает от меня деньги ничего не давая мне взамен, за исключением права на работу.
> эффективность работы при наличие частной собственности выше. quoted1
Вот только рабочие с этой «эффективность работы при наличие частной собственности выше» — получают гораздо меньше! Что будет с коровой, если её больше доить и меньше кормить?
>> Возможно, что и дороже. Но тут считается только нагрев. Но если я пользуюсь душем один раз в день, то мне нужно один раз в день включить обогреватель на несколько минут, а вот вода из трубы центрального теплоснабжения будет остывать у меня в трубе целый день. Как тут считать? quoted2
>К твоему дому протянута отдельная труба от ТЭЦ?
> > Кстати — вопрос: если ты реально МАЛО расходуешь воду (раз в день несколько минут) — то почему ты не откажешься от централизованного водоснабжения вообще? Принести ведро воды именно тогда, когда она тебе нужна — это ведь дешевле, чем платить за неиспользуемую > трубу в режиме 24/7! quoted1
количество газа для нагрева воды Для расчета необходимо знать: 1) Что 1 м³ газа при сгорании выделяет примерно 7900 ккал (бывает чуть меньше, бывает чуть больше). и 2) что 1000 ккал — это тепло, необходимое для нагрева 1 м³ воды на 1 градус Цельсия
это физика? я не совсем понимаю, в чем разница нагрева воды в один куб, или в нагреве воды на 10,000 кубов. в любом случае надо 1000 ккал на нагрев 1 м куб. воды на один градус…
>> эффективность работы при наличие частной собственности выше. quoted2
>Вот только рабочие с этой «эффективность работы при наличие частной собственности выше» — получают гораздо меньше! > Что будет с коровой, если её больше доить и меньше кормить? quoted1
в ссср доля зарплат рабочих была где-то 20−25% от себестоимости продукции, при капитализме она не менее 50%. уровень зарплат рабочих во многом зависит от развития страны. специфики налогооблажения. но говорить о том, что при социализме лучше — это несерьезно.
> ты забываешь о том, что капиталисты вкладывают в производство свои деньги, для его организации, плюс все сопутствующие расходы, а государство получает в виде налогов деньги, ничего не вкладывая в это. quoted1
1. У капиталистов НЕТ «своих денег» — они пользуются деньгами общества. Грубо говоря: вложив ЧУЖИЕ деньги и ЧУЖОЙ труд — капиталисты извлекают ИЗ общества СВОЮ личную прибыль. 2. Государство вкладывает в любую организацию на своей территории как минимум ОХРАНУ ГРАНИЦ. Возможно, ты можешь рассказать форуму про бизнесмена, ЛИЧНО отбивающего все поползновения вражеских армий на свою ЛИЧНУЮ собственность?
> насчет того, что не «государство» а «общество» — не вижу особой разницы в бюджете страны капиталистической и социалистической. в любом случае он формируется из прибыли или налогов и распределяется в обоих случаях для общества. quoted1
(Скептически:) Неужели так трудно понять разницу между «потратить ВЕСЬ заработанный доход на развитие общества» — и «потратить на общество то, что осталось после извлечения бизнесменом СВОЕЙ ПРИБЫЛИ из доходов общества»?
> какой инфраструкторой созданной обществом пользуется бизнес?
> у меня бизнес, я плачу за аренду здания, плачу за электричество и т. д… причем по тарифам для бизнеса. > ничего обществу я не продаю, я делаю работу, согласно заказам и получаю за это деньги, из этих денег все и оплачиваю и естественно плачу налоги. > то, есть по сути государсто получает от меня деньги ничего не давая мне взамен, за исключением права на работу. quoted1
Да неужели? И что — ты содержишь СВОЮ погранзаставу и СВОЮ в/ч, СВОЙ детский сад и СВОЮ школу, СВОЮ поликлинику и СВОЙ медвуз? Или ты искренне считаешь, что нужные тебе люди появляются на свет уже взрослыми — и с нужными тебе профессиональными навыками? И даже говорить их не надо учить? Ты и вправду так считаешь?
> я не совсем понимаю, в чем разница нагрева воды в один куб, или в нагреве воды на 10,000 кубов. > в любом случае надо 1000 ккал на нагрев 1 м куб. воды на один градус… quoted1
В математике — разницы нет, в физике - разница измеряется тысячами кубометров газа.
> За любую инфраструктуру и платят по рыночным ценам. Т. е. оплаты должно хватать на обслуживание и ремонт. quoted1
«Должно хватать» и «хватило» — разные вещи. Не забывай, что «обслуживание и ремонт» тоже осуществляются при помощи бизнеса — и, соответственно, общество вынуждено оплачивать в первую очередь прибыль бизнесменов…
>> ты забываешь о том, что капиталисты вкладывают в производство свои деньги, для его организации, плюс все сопутствующие расходы, а государство получает в виде налогов деньги, ничего не вкладывая в это. quoted2
>1. У капиталистов НЕТ «своих денег» — они пользуются деньгами общества. Грубо говоря: вложив ЧУЖИЕ деньги и ЧУЖОЙ труд — капиталисты извлекают ИЗ общества СВОЮ личную прибыль. > 2. Государство вкладывает в любую организацию на своей территории как минимум ОХРАНУ ГРАНИЦ.
> Возможно, ты можешь рассказать форуму про бизнесмена, ЛИЧНО отбивающего все поползновения вражеских армий на свою ЛИЧНУЮ собственность? > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> насчет того, что не «государство» а «общество» — не вижу особой разницы в бюджете страны капиталистической и социалистической. в любом случае он формируется из прибыли или налогов и распределяется в обоих случаях для общества. quoted2
>(Скептически:) Неужели так трудно понять разницу между «потратить ВЕСЬ заработанный доход на развитие общества» — и «потратить на общество то, что осталось после извлечения бизнесменом СВОЕЙ ПРИБЫЛИ из доходов общества»? quoted1
как это у капиталиста нет своих денег? а за счет чего он начинает или покупает бизнес? как раз все начинается со своих денег, при этом еще огромный риск в том, чтобы их не потерять. при социализме все это начинается с того, что государство платит и вся разница в этом. бюджет любой страны формируется из налогов, точнее часть его. в сша где-то половина бюджета из налогов. единственная разница между социализмом и капитализмом в распределение прибыли. при социализме она уходит государству, при капитализме часть ее после уплаты налогов — капиталисту. но так как при капитализме эффективность выше и намного, то та часть которую капиталисты платят в виде налогов вполне может быть выше, чем прибыль при социализме. к слову это было хорошо видно на примере ссср/сша. сравнимые по числености населения страны, а вот ввп и бюджеты стран по величине разные.
> в ссср доля зарплат рабочих была где-то 20−25% от себестоимости продукции, при капитализме она не менее 50%. quoted1
Ты ЗАБЫЛ, что статей расхода у рабочих при капитализме — гораздо больше, чем при социализме.
> уровень зарплат рабочих во многом зависит от развития страны. > специфики налогооблажения. > но говорить о том, что при социализме лучше — это несерьезно. quoted1
(Равнодушно пожимая плечами:) А я считаю — что вполне серьёзно.