> В частной собственности есть плюс, она дает возможности реализоваться интеллекту человека.
Всесторонняя реализация человека — это и есть цель коммунизма и социализма, которая осуществляется на базе общественной собственности.
В капитализме человек никогда не сможет реализовать себя полностью. Его трудом воспользуются чужие и во зло человечества.
09:13 13.10.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Все это проходили. Известны результаты.
Как раз при Хрущеве и Брежневе отошли от общественной собственности. Стали возникать теневые производства, а вместе с этим коррупция и преступность.
09:18 13.10.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Почему общество должно мириться с минимумом, а не стремиться к максимуму возможного через систематическое развитие возможностей общества?
Начало социализма — это упразднение частной собственности, плановая экономика и диктатура пролетариата. На сих трех китах стоит научный социализм.
Частная собственность и рыночная экономика — это капитализм. Там где есть капитализм, там будет всегда рост национализма. А это в свою очередь приведет к тирании. Человечество разделится на сверх богатых людей и ее обслугу. Национализм и националисты — это инструмент олигархического мира, дабы подчинить себе все непокорное. Это мы и наблюдаем во всем мире.
11:44 13.10.2017
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему общество должно мириться с минимумом, а не стремиться к максимуму возможного через систематическое развитие возможностей общества?
> > Начало социализма — это упразднение частной собственности, плановая экономика и диктатура пролетариата. На сих трех китах стоит научный социализм.
Вы русский язык в состоянии понять и на нём чётко ответить, с обоснованием?
> Частная собственность и рыночная экономика — это капитализм.
А, Волга впадает в Каспийское море. Дальше будете «Ваньку валять» вещая банальные истины предложенные марксизмом? Пусть формация, в которой есть частная собственность и рыночная экономика именуется капитализмом. Частная собственность была и в более ранних формациях, потому она не является характеризующей данную формацию. Рыночная экономика действительно присуща капитализму, однако рыночные отношения в обществе были и в более ранних формациях. Кроме рыночных отношений, что на ваш взгляд характеризует рыночную экономику?
> Там где есть капитализм, там будет всегда рост национализма.
Обоснуйте, с чего бы это? Капитализм со своим стремлением к расширению рынка сбыта как раз не признаёт ни границы государств, ни национальности, ни социальный статус — для него важно только наличие спроса на готовый продукт или наличие сырья и энергоресурсов.
> А это в свою очередь приведет к тирании.
В огороде бузина, а в Киеве дядька? Капитализм сменил феодализм с одновременной сменой побуждения к труду — ликвидировал побуждение к труду через насилие, заменив побуждение к труду через заинтересованность в капитале. Капитализм держится на заинтересованности, а не насилии, не на тирании. Тирания необходима агрессивному меньшинству, чтобы через физическое насилие вынуждать большинство подчиняться любым сумасбродным идеям и решениям точно так же как и при диктатуре. Тирания и диктатура имели место и в предыдущих формациях, а потому не являются показателем формации, а являются показателем способа управления обществом при любых формациях.
> Человечество разделится на сверх богатых людей и ее обслугу.
Это в случае допущения монополизма, но капитализм, хоть и имеет стремление к монополизации, ограничивается обществом стремлением к недопущению её, поскольку монополизация ограничивает возможности развития общества за счёт сокращения в возможности конкуренции, которая понуждает производителя не топтаться на месте, а прилагать максимум усилий к самосовершенствованию. Капитализм сам себя ограничивает в стремлении к монополизации через принятие антимонопольных законов. Приведите в пример хоть одного монополиста (кроме государства) существующего на данный момент в мире.
> Национализм и националисты — это инструмент олигархического мира, дабы подчинить себе все непокорное.
Нет, национализм и националисты это результат, вполне возможно извращённого понимания классовой теории Маркса. Именно потому националистические партии именуют себя социалистическими, или национал-социалистическими.
> Это мы и наблюдаем во всем мире.
Я не знаю что вы «наблюдаете», а я вижу, что вы в качестве комментируемого вами моего вопроса, показываете: «Почему общество должно мириться с минимумом, а не стремиться к максимуму возможного через систематическое развитие возможностей общества?», а в качестве ответа предлагаете демагогию вашего понимания, что такое социализм, избегая какой-либо аргументации. Игорь, чтобы не тратить время впустую, коль желаете ответить на вопрос, то и ставьте его в качестве комментируемого и, соответственно, отвечайте на него не дешёвыми, набившими оскомину лозунгами, а аргументированными доводами строго отвечая на вопрос. Если хотите предложить к обсуждению какое-то своё суждение, то и предлагайте его от своего имени — так будет правильнее. Что касается определения социализма, то ваше понимание его граничит с абсолютным его непониманием, я иначе не могу расценивать ваш уход практически от всех моих вопросов.
14:52 13.10.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Нагрев большого объёма воды на ТЭЦ (даже с учётом потерь тепла при транспортировке) — обходится НАМНОГО ДЕШЕВЛЕ, чем нагрев по квартирам такого же количества воды, разбитого на множество МЕЛКИХ порций. Физика.
Ну вон выше были приведены цифры, правда без ссылки на источник. И нам не нужно греть одно и то же количество воды, чтобы помыться, до 75 градусов, а потом ее разбавлять холодной — нагрев идет только до 40 градусов. Вода в теплоцентрали нагревается до 100 градусов, нам такая температура тоже не нужна.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Извини за напоминание — но спор этот уже давным-давно был решён реальностью.
14:52 13.10.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Рыночная экономика действительно присуща капитализму, однако рыночные отношения в обществе были и в более ранних формациях. Кроме рыночных отношений, что на ваш взгляд характеризует рыночную экономику?
«Рыночной экономики» не существует. Существуют рыночные отношения. Распространение рыночных отношений на все сферы общественной жизни — реально отличительный признак капитализма.
> Капитализм со своим стремлением к расширению рынка сбыта как раз не признаёт ни границы государств, ни национальности, ни социальный статус — для него важно только наличие спроса на готовый продукт
Поправочка — лишь ПЛАТЁЖЕСПОСОБНОГО спроса. Исторический факт: капиталист не будет кормить голодающих, уже отдавших ему всё, что имели — даже если продукты приходится в итоге сжигать…
> Капитализм сам себя ограничивает в стремлении к монополизации через принятие антимонопольных законов.
Неточность: не «сам себя» — а общество его ограничивает…
15:07 13.10.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Ну вон выше были приведены цифры, правда без ссылки на источник. И нам не нужно греть одно и то же количество воды, чтобы помыться до 75 градусов, а потом ее разбавлять холодной — нагрев идет только до 40 градусов. Вода в теплоцентрали нагревается до 100 градусов, нем такая температура тоже не нужна.
1. Безотносительно к факту наличия/отсутствия централизованного горячего водоснабжения. До 100 градусов будет нагрета ТРЕТЬ необходимого тебе количества воды — а до 40 градусов придётся греть ВСЮ воду. Можешь мне не верить — но тогда проверь самостоятельно: на нагрев 4 литров воды до 100 градусов затраты энергии меньше, чем если ты будешь греть 12 литров воды до 40 градусов. Играет роль бОльшая площадь поверхности более крупной ёмкости для нагреваемой воды. Грубо говоря: дешевле нагреть мало, но до более высокой температуры — чем до более низкой, но много.
2. Конкретно про централизованное горячее водоснабжение. Один большой котёл греет воду экономней (с меньшими затратами энергии на 1 литр и на 1 градус), чем миллион маленьких водонагревателей, нагревающих СУММАРНО то же самое количество воды.
3 По поводу ТЭЦ
>
Картинку составлял идиот-манагер, не знающий элементарную физику. Не всё, что нарисовано — является истиной.
15:41 13.10.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> 1. Безотносительно к факту наличия/отсутствия централизованного горячего водоснабжения.
Так экономия идет именно за счет отсутствия потерь тепла при транспортировке. Эти потери неустранимы — горячая вода из центрального водоснабжения постоянно должна присутствовать в кране, и постоянно остывает.
Если мне хочется выпить чашку кофе, то не нужно греть весь чайник — когда мне захочется кофе снова, мне придется снова греть остывший чайник. Именно такая аналогия с централизованным отоплением.
15:43 13.10.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Какое отношение это имеет к форме собственности?
>
Отдаленное. Я и не говорил, что это прямо связанно.=)
> человек который обеспечивает рабочие места, обеспечивает работой или тот, кто ничего не делает и только имеет деньги от работы на него? > то, что касается общественного транспорта, то это в разных странах по разному, но в основном он дотационный. > частный транспорт.
Ну вот. Но я в первую очередь про то, что общественный транспорт эффективнее тем, что на обслуживание пассажиров затрачивается меньше трудочасов, чем на то, что бы собрать каждому личную машину, чинить ее, через 5−10 лет выкинуть и собрать новую.
Точно так же и с частным домом верзус многоквартирный.
При капитализме, когда рессурсы разделенны неравномерно, это наоборот считается недостатком, мол «рабочие места пропадают». А вот когда ресурсы распределенны равномерно, это наоборот большое премущество.
16:11 13.10.2017
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Но я в первую очередь про то, что общественный транспорт эффективнее тем, что на обслуживание пассажиров затрачивается меньше трудочасов,
Да, но слово «общественный» здесь не означает, что этот транспорт находится в общественной собственности.
16:30 13.10.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Так экономия идет именно за счет отсутствия потерь тепла при транспортировке.
Потери по городу при транспортировке горячей воды от централизованного источника — НАМНОГО меньше потерь при децентрализованном нагреве холодной воды в квартирах.
> Если мне хочется выпить чашку кофе, то не нужно греть весь чайник — когда мне захочется кофе снова, мне придется снова греть остывший чайник. Именно такая аналогия с централизованным отоплением.
Большой самовар в ресторане, кипятящий воду для чая сразу всем посетителям — намного экономичней, чем маленькие самоварчики на каждом столике. Именно такая аналогия с централизованным отоплением и водоснабжением.
17:07 13.10.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Потери по городу при транспортировке горячей воды от централизованного источника — НАМНОГО меньше потерь при децентрализованном нагреве холодной воды в квартирах.
На сколько намного? В каком городе? При какой длине теплоцентрали? Это все нужно считать.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Большой самовар в ресторане, кипятящий воду для чая сразу всем посетителям — намного экономичней, чем маленькие самоварчики на каждом столике.
Это зависит от потребления горячей воды, т. е. от количества посетителей желающих чая. Когда посетителей мало, то и кипятить целый самовар оказывается не выгодно.
17:07 13.10.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Рыночная экономика действительно присуща капитализму, однако рыночные отношения в обществе были и в более ранних формациях. Кроме рыночных отношений, что на ваш взгляд характеризует рыночную экономику?
>"Рыночной экономики" не существует. > Существуют рыночные отношения.
Как же достают малограмотные «вещатели истин в последней инстанции». РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА (англ. market economy) — экономическая система, основанная на принципах свободного предпринимательства, многообразия форм собственности на средства производства, рыночного ценообразования, договорных отношений между хозяйствующими субъектами, ограниченного вмешательства государства в хозяйственную деятельность субъектов. Это экономика, в которой только решения самих покупателей, поставщиков товаров и услуг определяют структуру распределения. Подробнее: РЫНОЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ — (англ. market relations) — общественные отношения, обусловленные функционированием рынка. Возникли несколько тысячелетий назад в результате общественного разделения труда и экономического обособления производителей. Внешне проявляются как взаимодействие владельцев товаров, в ходе которого происходит свободный, т. е. равноправный обмен товарами — продуктами, произведенными для продажи. Подробнее: Финансово-кредитный энциклопедический словарь Это в вашем понимании может отсутствовать рыночная экономика из-за вашей малой грамотности, но сама система, к великой радости, существует независимо от ваших пониманий.
> Распространение рыночных отношений на все сферы общественной жизни — реально отличительный признак капитализма.
Повторюсь, чтобы вы наконец уяснили: рыночным отношениям тысячелетия, и они существовали и в рабовладельческой, и в феодальной, и теперь вот существуют в капиталистической формации, а вот рыночная экономика действительно характерна для капитализма, да и создана она именно капитализмом, поскольку принципы свободного предпринимательства появились только при капитализме.
>> Капитализм со своим стремлением к расширению рынка сбыта как раз не признаёт ни границы государств, ни национальности, ни социальный статус — для него важно только наличие спроса на готовый продукт > Поправочка — лишь ПЛАТЁЖЕСПОСОБНОГО спроса.
Что это за НЕПЛАТЁЖЕСПОСОБНЫЙ СПРОС, ваши хотелки которые вы не можете оплатить? Они так и будут вашими хотелками, а не спросом. СПРОС — потребность в товарах и услугах, обеспеченная необходимыми денежными и другими платежными средствами (платежеспособностью покупателей). И, там же: Спрос — количество товаров и услуг, которое может быть реализовано в заданный период на рынке при существующем уровне цен. Различают: потенциальный, снижающийся, колеблющийся, негативный, полный, чрезмерный и иррациональный виды спросов.
> Исторический факт: капиталист не будет кормить голодающих, уже отдавших ему всё, что имели — даже если продукты приходится в итоге сжигать…
Что делают меценаты? Может капиталист становясь меценатом сразу перестаёт быть капиталистом?
>> Капитализм сам себя ограничивает в стремлении к монополизации через принятие антимонопольных законов. > Неточность: не «сам себя» — а общество его ограничивает…
Зачем вы меня цитируете? Ещё вопросы: капитализм вы как-то умудряетесь отделять от общества? Как? Поделитесь методой. Капитализм вне общества, это что такое?
17:23 13.10.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Да, но слово «общественный» здесь не означает, что этот транспорт находится в общественной собственности.
Но на практике общественный транспорт не мог бы функционировать, если бы полностью находился в частной собственности, именно потому, что как справедливо заметил Рудер, нуждается в дотациях, «убыточный».
