> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Собственность всего лишь повод для борьбы за неё, причина же стремление к лидерству.
>Повторюсь. «Исходя из сказанного возникает вопрос: почему человечество бьется в крайностях? Представляется, что будущее все-таки за золотой серединой.» Поймите меня правильно, но Ваша позиция — позиция крайностей. И лучшее пособие по ней «Маин кампф». Чем такая борьба за лидерство обернулась для человечества — излишне напоминать.
Это не моя позиция, а мой взгляд на происходящее и мой поиск действующих пружин.
>>> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> gvalery, я вам усиленно стараюсь подкинуть мысль, что не собственность порождает противоречия, а данная природой необходимость борьбы за лидерство. >>>> Борьба за лидерство это нормальное явление в любом коллективе, где не удается полюбовно договориться. Она есть даже в диких племенах и останется на века. Но не это свойство само по себе порождает социальные противоречия, а материальные возможности этих борцов. Именно они создают неравенство в таком противостоянии. А материальные возможности обеспечиваются частной собственностью, и, прежде всего, ее размерами, кои в наше время могут достигать таких размеров, что способны обеспечить противостояние не на уровне отдельных коллективов, а целых стран. И это Вы считаете нормальным? Тогда, ОЙ!
>>> Каждый вправе иметь своё мнение. У меня одно, у вас другое. Что было причиной возмущения райкинского чиновника. Телефон как собственность? Вы так думаете? Я думаю телефон как демонстрация принадлежности к определённому кругу чиновников и его властных возможностей. Недостача телефона порождала противоречия снижением демонстрации статуса чиновника, его властных, а не материальных возможностей.
>>
>>> Материальные возможности важны в самом низу иерархической лестницы, но чем выше ступень, тем важнее властные возможности и соответственно большие противоречия. >>> Погоня за миллионами и миллиардами обусловлена отнюдь не недоеданием или необходимостью прикрыть свои телеса — это всего лишь показатель места в иерархической лестнице, показатель властных возможностей. Именно борьба за лидерство продвигает по той лестнице, рождая противоречия между участниками. В моменты, когда причины для борьбы нет (расширение вида деятельности), то и противоречий нет — все довольны достигнутым, на данный момент, до момента появления необходимости вступления в борьбу. >>> Собственность всего лишь повод для борьбы за неё, причина же стремление к лидерству.
>>в принципе я с тобой согласен, только добавлю, что когда материальные поощрения приблизительно на одном уровне, как было при социализме в ссср тогда на первое место выступает 'телефон".
>
>> при капитализме все же главное «сколько ты стоишь» — это более широкое понятие и здесь уже многое зависит от личности, от его амбиций и возможностей.
>> на мой взгляд — это лучше, чем при социализме. >> при этом власть — при капитализме уходит на задний план, как показатель успешности.
>Пожалуй, с доводом «сколько ты стоишь» как суммой величины собственности и властных возможностей, соглашусь. Сказать однозначно что тут первично, а что вторично (собственность или власть) в оценке человека вряд ли возможно. > Однако ваше утверждение о власти, на мой взгляд ошибочны. Сын сапожника и ефрейтор уж очень убедительно свидетельствуют о значении власти при пренебрежении к собственности.
вспомнил из ссср про власть «ты начальник, я дурак, я начальник ты дурак». понятие власть — это в какой то степени смесь амцибий с карьерным ростом и оплатой труда. это очень все субьективно… «сколько стоишь» — это не очень имеет отношение к власти. например у нас хороший врач или адвокат власти особой не имеет, но при этом по этому параметру — уважаем. во многом стремление к власти — это карьерный рост обусловенным повышением именно своих материальных возможностей, а не власть ради власти.
19:25 11.10.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а что такое капиталист в твоем понятие? > человек который обеспечивает рабочие места, обеспечивает работой или тот, кто ничего не делает и только имеет деньги от работы на него?
Сколько рабочих мест создаёт банкир — и сколько ресурсов он извлекает из общества при помощи своего банка? или «банкир — не капиталист»?
> выгодней наверняка индивидуальное теплоснабжение, во всяком случае потери тепла при транспортировке горячей воды намного больше. чем при использование холодной.
С точки зрения минимизации потерь: выгоднее именно ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ горячее водоснабжение — нежели греть воду у каждого потребителя отдельно. Физика.
19:30 11.10.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> вспомнил из ссср про власть «ты начальник, я дурак, я начальник ты дурак».
При капитализме — власть описывается именно этой фразой.
«Сколько стоишь"="за какую сумму тебя можно купить». «Сколько стоит младенец?» — при социализме такой вопрос просто никто не поймёт, при капитализме — достанут прайс-лист.
19:37 11.10.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> С точки зрения минимизации потерь: выгоднее именно ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ горячее водоснабжение — нежели греть воду у каждого потребителя отдельно.
>> человек который обеспечивает рабочие места, обеспечивает работой или тот, кто ничего не делает и только имеет деньги от работы на него?
>Сколько рабочих мест создаёт банкир — и сколько ресурсов он извлекает из общества при помощи своего банка? > или «банкир — не капиталист»?
>> выгодней наверняка индивидуальное теплоснабжение, во всяком случае потери тепла при транспортировке горячей воды намного больше. чем при использование холодной.
>С точки зрения минимизации потерь: выгоднее именно ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ горячее водоснабжение — нежели греть воду у каждого потребителя отдельно. > Физика.
банки — это финансовые организации предоставляющие свои услуги. мой основной банк wells fargo, понятие не имею кто им владеет, но скорей это акционеры. работает в этом банке 269 тыс человек. как видишь немало. чем выгодней централизованное теплоснабжение? я когда работал в ссср то кусок тротуара, по которой шел пешком был всегда сухим, даже зимой, под ним проходила труба теплоцентрали. современные вотерхитеры, работающие на газе достаточно эффективны, для подогрева воды и поддержание постоянной температуры ее. точно так же достаточно эффективны хитеры для обогрева. при этом температура в доме может быть разной в разное время суток, программируется легко. то есть когда на работе, она может быть минимально возможной, перед приходом домой — подниматься до комфортного уровня. а вот температура воды идущая из общей теплосети всегда постоянна. то есть неэффективна.
>> вспомнил из ссср про власть «ты начальник, я дурак, я начальник ты дурак».
>При капитализме — власть описывается именно этой фразой.
> > "Сколько стоишь"="за какую сумму тебя можно купить". > "Сколько стоит младенец?" — при социализме такой вопрос просто никто не поймёт, при капитализме — достанут прайс-лист.
не совсем так. «сколько стоишь» — это твое благополучие. а вот за сколько тебя можно купить — это скорей твоя квалификация, образование и умение работать. абсолютно разное.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>вспомнил из ссср про власть «ты начальник, я дурак, я начальник ты дурак». > понятие власть — это в какой то степени смесь амцибий с карьерным ростом и оплатой труда. > это очень все субьективно…
> "сколько стоишь" — это не очень имеет отношение к власти. > например у нас хороший врач или адвокат власти особой не имеет, но при этом по этому параметру — уважаем. > во многом стремление к власти — это карьерный рост обусловенным повышением именно своих материальных возможностей, а не власть ради власти.
Чтобы кто-то отказался от материальных возможностей ради властных возможностей, я тоже не слышал, но ваше, «сколько стоишь», я оцениваю именно как написал — как сумму возможностей.
20:05 11.10.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а вот температура воды идущая из общей теплосети всегда постоянна. то есть неэффективна.
Плюс одна труба теплосети вместо двух, плюс меньший подогрев воды для душа/ванны — достаточно 40 градусов.
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>вспомнил из ссср про власть «ты начальник, я дурак, я начальник ты дурак». >> понятие власть — это в какой то степени смесь амцибий с карьерным ростом и оплатой труда.
>> это очень все субьективно…
>
>> «сколько стоишь» — это не очень имеет отношение к власти. >> например у нас хороший врач или адвокат власти особой не имеет, но при этом по этому параметру — уважаем. >> во многом стремление к власти — это карьерный рост обусловенным повышением именно своих материальных возможностей, а не власть ради власти.
>Чтобы кто-то отказался от материальных возможностей ради властных возможностей, я тоже не слышал, но ваше, «сколько стоишь», я оцениваю именно как написал — как сумму возможностей.
наверное у нас из-за проживание в разных странах немного разное понятие «сколько стоишь» у нас приблизительно так, поясню на примере… есть два врача один хороший, второй не очень, у первого все ок и с зарплатой и с пациентами и .т.д. у второго все значительно в этом плане хуже. так вот первый заработал за какой то промежуток времени 2 млн, а вот второй имеет за этот же промежуток времени 200 тыс. так вот первый стоит эти 2 млн, второй 200К. это в какой то степени скорей мерило успеха, реализации своих возможностей. к власти оба этих врачей отношения не имеют и к ней не стремятся. она им не надо, они врачи и не более. но есть определенная группа людей, которая создает свою карьеру, вот здесь уже их стоимость зависит от уровня на который они поднялись. но опять же здесь многое зависит от амбиций и возможностей.
20:23 11.10.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а вот температура воды идущая из общей теплосети всегда постоянна. то есть неэффективна.
>Плюс одна труба теплосети вместо двух, плюс меньший подогрев воды для душа/ванны — достаточно 40 градусов.
не совсем понял про количество труб. к дому, многоквартирному подведены две трубы, с холодной и с горячей. к моему дому только одна труба — с холодной и температуры воды я выбираю сам и сам конечно за это плачу. хочу 40 градусов, хочу 50… с отоплением точно так же. вот я взял цифры с какого то вашего калькулятора энергии
Осталось посчитать стоимость затраченной электрической энергии и газа.
При цене электрической энергии 3 рубля за киловатт-час получаем затраты:
3 руб. · 58,2 кВт ч = 174,6 руб.
Если цена газа составляет 3,8 рубля за кубометр, то стоимость нагрева газом составит:
3,8 руб. · 8,32 м³ = 31,6 руб.
Ещё один источник горячего водоснабжения, это централизованное горячее водоснабжение. Для сравнения, стоимость нагрева кубометра воды централизованного водоснабжения в настоящее время 63 рубля и отдельно стоимость самой воды.
20:35 11.10.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> не совсем понял про количество труб. > к дому, многоквартирному подведены две трубы, с холодной и с горячей. > к моему дому только одна труба
Я про это и пишу — не нужно платить за вторую трубу.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> температуры воды я выбираю сам и сам конечно за это плачу. > хочу 40 градусов, хочу 50…
Обычно вода из теплоцентрали очень горячая и ее приходится разбавлять холодной. В нашем же случае, мы подогреваем воду только до комфортной для нас температуры.
07:42 12.10.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> но есть определенная группа людей, которая создает свою карьеру, вот здесь уже их стоимость зависит от уровня на который они поднялись. но опять же здесь многое зависит от амбиций и возможностей.
О ней и речь.
07:15 13.10.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Обычно вода из теплоцентрали очень горячая и ее приходится разбавлять холодной. В нашем же случае, мы подогреваем воду только до комфортной для нас температуры.
Нагрев большого объёма воды на ТЭЦ (даже с учётом потерь тепла при транспортировке) — обходится НАМНОГО ДЕШЕВЛЕ, чем нагрев по квартирам такого же количества воды, разбитого на множество МЕЛКИХ порций. Физика. Точно так же один большой свинокомплекс на 3000 голов — экономически выгоднее (даёт больше продукции при меньших затратах), чем 1500 сараев, в каждом из которых отдельный хозяин содержит по паре своих личных поросят…
07:21 13.10.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Я про это и пишу — не нужно платить за вторую трубу.
Зато — нужно будет больше платить за электричество или за газ.
Извини за напоминание — но спор этот уже давным-давно был решён реальностью. Когда-то в городах было исключительно холодное водоснабжение — а горячую воду в каждой квартире грели на плитах или в проточных водонагревателях (дровяных и газовых «Титанах»). Централизованное горячее водоснабжение оказалось дешевле по чисто физическим причинам. Плюс — повысилась пожарная безопасность городского жилища.
