Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация

Тема № 3 как именно Европа нас кинула в наперстки на 47 млрд $

shuravi
14 252 13:10 04.06.2017
   Рейтинг темы: +2
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33601
Потеря 47 миллиардов, война на Украине, потеря репутации — далеко не мелочь. Но предлагаю не посыпать голову пеплом, а вскрыть механизм кидалова, и выявить настоящего кукловода, а не того кто двигал наперстки.


Продолжение.
Начало в темах на Политфоруме:
О том что кидалово имело место:
https://www.politforums.net/redir/foreign/149630...
О наших настоящих потерях кроме 47 млрд $
https://www.politforums.net/redir/politclub/1496...

Сейчас тема о том: кем и как именно это было сделано на самом деле. (Кто виноват?)
И планируется ещё тема: Что делать?

Для начала очень важно понимать, что контракт "бери или плати" был заключен не только с Украиной, но и со всей Европой. и конечно у Европы всегда был соблазн продать лишний газ, за который всё равно уплачено, а потребить или сохранить его нельзя например из-за теплой погоды.

И вот вместо того, что бы получив с Европы деньги за недобранный ею газ и поставить эти высвободившиеся объемы на Украину, (тоже за деньги) — всё получалось в точности наоборот.
Европа перестала отказываться от лишнего, но уже оплаченного ею газа, но «гнала» его реверсом на Украину, которая заявляла: что российский газ не потребляет, а «бери или плати» ей по боку.
То есть мы несли двойные убытки, но хотя бы писали их в долг.
А в мошенничестве вся Европа участвовала — используя Украину как щит.
(Напоминаю, в контрактах Европы с Газпромом — категорический запрет на перепродажу записан)

И вот наши эффективные менеджеры Газпрома всерьез рассчитывали прищучить Европу в Европейском суде и заставить вернуть нам накопившиеся полсотни миллиардов, отобранных у нас по европейской хитрой схеме.

Кстати, реверса разумеется не было. Газ конечно не шел сначала в Европу, а потом не возвращался обратно на Украину (якобы уже с Европейским запахом и сертификатом). Это была не более чем строчка в бухгалтерии.
Просто Европа несмотря на теплую погоду и отсутствие хранилищ, начинала вдруг требовать в трубе газ, а Украина наоборот доказывала, что российский газ ей теперь без надобности и можете ни куба не присылать!

Сначала Миллер и компания пытались прищучить такую бухгалтерию с помощью постройки на границах недешевых газоизмерительных станций с сертифицированной аппаратурой контроля и евро-представителями. Потом очень недешево пытались найти правду в Евросуде.

А правда оказалась в том, что любой бомж на их месте справился с работой лучше и точно понял где и когда кинут и принял меры без надежды на суд.
(Правда бомж мог не догадаться получить от Европы взятку…)

Итак подытожим:
Вся Европа кинула нас по формуле "бери или плати" на 47 миллиардов. (на самом деле больше, но в какой то момент у Миллера просто опустились руки — продолжать считать по этой формуле, так как глупо потребовать в суде например 300 миллиардов или 500).

А надо было не играться с этой формулой, а отменять как можно раньше, а в залог брать большую цену. Не по 500, а допустим по 800 за куб. так как добытчик должен страховать риски.
(он в отличие от покупателя не может маневрировать скважинами — то прикрою, то открою, в зависимости от погоды на год)

А формула "бери или плати" хороша была только для империи СССР которая могла заставить выполнить обязательства (и не в Европейском суде).

Частное определение по поводу Украины:
Согласитесь, это неприятно когда тебя кидают украинцы, но зато почему-то такое легче простить.
Но тут ситуация иная — нас кинула Европа — а украинцам было трудно сдержать европейский напор увещеваний и угроз и не выступить в роли стрелочника.

Я хорошо представляю себе за какие ниточки дергали молодое и неопытное украинское государство, поднаторевшие в кидалове всего мира — Европейские воротилы.
И мы сами в 90-е столько раз попадались на их удочку. Многое в чем Европейцам не смогли тогда отказать, из того что шло в разрез с нашими интересами.

Предлагаю все-таки перенести тяжесть ответственности с Украины на Европу. Иначе не сможем найти контр. ответ на будущее.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий Дальний
38165


Сообщений: 30816
13:15 04.06.2017
Дык у Норвегов в контракте было также «бери или плати»
Ну нет возможности на платформе в море закрутить вентиль. Скважине придёт кирдык и нужно сверлить новую дырку.
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
13:19 04.06.2017
Чепуха. какие 800 долл?
Когда Европа и 500 отменила?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33601
13:21 04.06.2017
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дык у Норвегов в контракте было также «бери или плати»
> Ну нет возможности на платформе в море закрутить вентиль. Скважине придёт кирдык и нужно сверлить новую дырку.
quoted1

Да Европа пользовалась поставками газа со стороны, что бы делать умные глаза, говоря что мы не перепродаем Украине газпромовский газ в нарушение контракта — это газ Норвежский — или вообще сжиженный и смешанный.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33601
13:24 04.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чепуха. какие 800 долл?
> Когда Европа и 500 отменила?
quoted1

Разве не было цен по 800 на спотовом рынке?
Не придирайтесь к цифрам — они ориентировочные тут попытка механизм кидалова вскрыть и выявить настоящих выгодо-приобретателей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
13:31 04.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Разве не было цен по 800 на спотовом рынке?
> Не придирайтесь к цифрам — они ориентировочные тут попытка механизм кидалова вскрыть и выявить настоящих выгодо-приобретателей.
quoted1

Кидалова нет на самом деле.
Ну чего требовать у Украины невозможного?
Она не может покупать 52 млрд. газа ежегодно.
Поэтому в любом случае она заплатить не может.
А вот заплатить за реальный купленный у России газ ей придется по реальной цене.
Что России в принципе и нужно.
Нравится: регионал
Ссылка Нарушение Цитировать  
  регионал
регионал


Сообщений: 4110
13:39 04.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> вскрыть механизм кидалова,
quoted1
На мой взгляд это не кидалово. Они просто физически не могут заплатить. Даже при всём своём желании (если можно такое представить).Это не потери, а упущенная выгода.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33601
13:44 04.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Поэтому в любом случае она заплатить не может.
> А вот заплатить за реальный купленный у России газ ей придется по реальной цене.
> Что России в принципе и нужно.
quoted1

У нас люди тоже не все могут за газ платить, но им почему-то Россия не идет на уступки как Европе.

Должны 47 млрд? а вернете только 3? — прекрасно! простите нас что мы при составлении контракта в 15 раз ошиблись — считать не умеем. Можете так и записать: Богатая РФ сделала бедной Европе скидку более 1500%.

Тема не про то что Украина платить не могла, а о том, что Европа могла, но не стала.
Кстати это не первый раз схема правового кидалова работает — первый раз с Кипрскими банками был. Когда Европа отказалась от своих гарантий по вкладам России.

Похоже во вкус вошли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
14:04 04.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Частное определение по поводу Украины:
> Согласитесь, это неприятно когда тебя кидают украинцы, но зато почему-то такое легче простить.
> Но тут ситуация иная — нас кинула Европа — а украинцам было трудно сдержать европейский напор увещеваний и угроз и не выступить в роли стрелочника.
quoted1

здесь действует золотое правило бизнеса — куда ты денешься со своими «протухающими яйцами»…то бишь… любо играешь по нашим правилам… либо сиди без денег и вынюхивай весь свой газ… сколько сможешь… добыть…)))

вот Вы начали хитрую тему… скажите…у Вас есть юридическое образование… международного класса… Вы дока в торговле… с политическими играми…?…)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33601
14:15 04.06.2017
регионал (регионал) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вскрыть механизм кидалова,
quoted2
>На мой взгляд это не кидалово. Они просто физически не могут заплатить. Даже при всём своём желании (если можно такое представить).Это не потери, а упущенная выгода.
quoted1

Кто не может заплатить? Германия? это же ее оплаченный, но не должный закачаться в Германию газ был отдан Украине и отдан не за бесплатно, лишив нас законной прибыли.
И не одна Германия схемой воспользовалась.

1. У нас Европейцы забрали тот газ который забирать не имели права не смотря на оплату (да-да такие условия! ни сжигать ни перепродавать нельзя, а хранить негде) Мы потеряли газ.

2. Европейцы этот наш газ продали на Украину (возможно со скидкой) Заработали.

3. Украина в результате уже не нуждалась в нашем газе. (Мы потеряли деньги)

4. В результате недополученных денег пришлось консервировать скважины, потому что одно дело сжечь газ на месторождении за который все равно заплачено, и совсем другое сжигать за который не платили. Перекрыть скважины это дорого.

5. Мы понесли репутационные потери от вынужденных перекрытий когда пытались остановить эту схему.

Общие наши потери это и есть те самые 47 миллиардов. (на самом деле больше, но потом уже плюнули на подсчет)
И все это при том, что в контрактах с Европой стоял логичный запрет на перепродажу нашего газа, так как это гарантия добытчика, что ему не придется консервировать скважины из-за погоды.

Объясняю на пальцах:
Есть 10 стран и каждая резервирует в контракте по 10 миллионов кубов на случай холодной погоды. Но погода теплая и каждая тратит только 9 млн.
Как сделать так, что бы не заплатить газпрому за лишние совокупные 10 млн. кубов? — правильно! надо выбрать одну страну, которая пойдет в отказ и продать ей лишние объемы вместо Газпрома.
Это жульничество 10 стран, а не одной — вот о чем речь в теме.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
14:25 04.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> У нас люди тоже не все могут за газ платить, но им почему-то Россия не идет на уступки как Европе.
quoted1

У нас все могут платить за газ…
Не платят потому что просто не хотят.
> Должны 47 млрд? а вернете только 3? — прекрасно! простите нас что мы при составлении контракта в 15 раз ошиблись — считать не умеем. Можете так и записать: Богатая РФ сделала бедной Европе скидку более 1500%.
quoted1

Европа вообще тут не при чем.
Украина и Россия заключали контракт.
Развернуть начало сообщения


> Кстати это не первый раз схема правового кидалова работает — первый раз с Кипрскими банками был. Когда Европа отказалась от своих гарантий по вкладам России.
>
> Похоже во вкус вошли?
quoted1

Европа вовсе не должна платить за долги Украины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33601
14:26 04.06.2017
Надо же голосовалка в теме исчезла сама собой… Странно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33601
14:29 04.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> У нас все могут платить за газ… Не платят потому что просто не хотят.
> Европа вообще тут не при чем. Украина и Россия заключали контракт.
> Европа вовсе не должна платить за долги Украины.
quoted1

Да Вы крепкий государственник!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
14:36 04.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Да Вы крепкий государственник!
quoted1

Так надо реально на вещи смотреть, а не выдумывать, что Европа де должна там что-то за укров платить.
Бери и плати заключалась в расчете на определенные экономические условия.
Они не оправдались.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91163
19:58 25.06.2017
С газом вроде россия как раз может и сокращать добычу и наращивать в зависимости от потребности…
Попытка монополизировать рынок и диктовать условия- не пройдет.
Россия попыталась — получила по рукам, тем, кто крутил кран…
Попытки использовать этот кран в политке- тоже не получилось…
Облом везде
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Тема № 3 как именно Европа нас кинула в наперстки на 47 млрд $
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия