Потеря 47 миллиардов, война на Украине, потеря репутации — далеко не мелочь. Но предлагаю не посыпать голову пеплом, а вскрыть механизм кидалова, и выявить настоящего кукловода, а не того кто двигал наперстки.
Сейчас тема о том: кем и как именно это было сделано на самом деле. (Кто виноват?) И планируется ещё тема: Что делать?
Для начала очень важно понимать, что контракт "бери или плати" был заключен не только с Украиной, но и со всей Европой. и конечно у Европы всегда был соблазн продать лишний газ, за который всё равно уплачено, а потребить или сохранить его нельзя например из-за теплой погоды.
И вот вместо того, что бы получив с Европы деньги за недобранный ею газ и поставить эти высвободившиеся объемы на Украину, (тоже за деньги) — всё получалось в точности наоборот. Европа перестала отказываться от лишнего, но уже оплаченного ею газа, но «гнала» его реверсом на Украину, которая заявляла: что российский газ не потребляет, а «бери или плати» ей по боку. То есть мы несли двойные убытки, но хотя бы писали их в долг. А в мошенничестве вся Европа участвовала — используя Украину как щит. (Напоминаю, в контрактах Европы с Газпромом — категорический запрет на перепродажу записан)
И вот наши эффективные менеджеры Газпрома всерьез рассчитывали прищучить Европу в Европейском суде и заставить вернуть нам накопившиеся полсотни миллиардов, отобранных у нас по европейской хитрой схеме.
Кстати, реверса разумеется не было. Газ конечно не шел сначала в Европу, а потом не возвращался обратно на Украину (якобы уже с Европейским запахом и сертификатом). Это была не более чем строчка в бухгалтерии. Просто Европа несмотря на теплую погоду и отсутствие хранилищ, начинала вдруг требовать в трубе газ, а Украина наоборот доказывала, что российский газ ей теперь без надобности и можете ни куба не присылать!
Сначала Миллер и компания пытались прищучить такую бухгалтерию с помощью постройки на границах недешевых газоизмерительных станций с сертифицированной аппаратурой контроля и евро-представителями. Потом очень недешево пытались найти правду в Евросуде.
А правда оказалась в том, что любой бомж на их месте справился с работой лучше и точно понял где и когда кинут и принял меры без надежды на суд. (Правда бомж мог не догадаться получить от Европы взятку…)
Итак подытожим: Вся Европа кинула нас по формуле "бери или плати" на 47 миллиардов. (на самом деле больше, но в какой то момент у Миллера просто опустились руки — продолжать считать по этой формуле, так как глупо потребовать в суде например 300 миллиардов или 500).
А надо было не играться с этой формулой, а отменять как можно раньше, а в залог брать большую цену. Не по 500, а допустим по 800 за куб. так как добытчик должен страховать риски. (он в отличие от покупателя не может маневрировать скважинами — то прикрою, то открою, в зависимости от погоды на год)
А формула "бери или плати" хороша была только для империи СССР которая могла заставить выполнить обязательства (и не в Европейском суде).
Частное определение по поводу Украины: Согласитесь, это неприятно когда тебя кидают украинцы, но зато почему-то такое легче простить. Но тут ситуация иная — нас кинула Европа — а украинцам было трудно сдержать европейский напор увещеваний и угроз и не выступить в роли стрелочника.
Я хорошо представляю себе за какие ниточки дергали молодое и неопытное украинское государство, поднаторевшие в кидалове всего мира — Европейские воротилы. И мы сами в 90-е столько раз попадались на их удочку. Многое в чем Европейцам не смогли тогда отказать, из того что шло в разрез с нашими интересами.
Предлагаю все-таки перенести тяжесть ответственности с Украины на Европу. Иначе не сможем найти контр. ответ на будущее.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Дык у Норвегов в контракте было также «бери или плати» Ну нет возможности на платформе в море закрутить вентиль. Скважине придёт кирдык и нужно сверлить новую дырку.
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дык у Норвегов в контракте было также «бери или плати» > Ну нет возможности на платформе в море закрутить вентиль. Скважине придёт кирдык и нужно сверлить новую дырку. quoted1
Да Европа пользовалась поставками газа со стороны, что бы делать умные глаза, говоря что мы не перепродаем Украине газпромовский газ в нарушение контракта — это газ Норвежский — или вообще сжиженный и смешанный.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чепуха. какие 800 долл? > Когда Европа и 500 отменила? quoted1
Разве не было цен по 800 на спотовом рынке? Не придирайтесь к цифрам — они ориентировочные тут попытка механизм кидалова вскрыть и выявить настоящих выгодо-приобретателей.
> > Разве не было цен по 800 на спотовом рынке? > Не придирайтесь к цифрам — они ориентировочные тут попытка механизм кидалова вскрыть и выявить настоящих выгодо-приобретателей. quoted1
Кидалова нет на самом деле. Ну чего требовать у Украины невозможного? Она не может покупать 52 млрд. газа ежегодно. Поэтому в любом случае она заплатить не может. А вот заплатить за реальный купленный у России газ ей придется по реальной цене. Что России в принципе и нужно.
На мой взгляд это не кидалово. Они просто физически не могут заплатить. Даже при всём своём желании (если можно такое представить).Это не потери, а упущенная выгода.
>> >> Разве не было цен по 800 на спотовом рынке? >> Не придирайтесь к цифрам — они ориентировочные тут попытка механизм кидалова вскрыть и выявить настоящих выгодо-приобретателей. quoted2
> > Кидалова нет на самом деле. > Ну чего требовать у Украины невозможного? > Она не может покупать 52 млрд. газа ежегодно.
> Поэтому в любом случае она заплатить не может. > А вот заплатить за реальный купленный у России газ ей придется по реальной цене. > Что России в принципе и нужно. quoted1
У нас люди тоже не все могут за газ платить, но им почему-то Россия не идет на уступки как Европе.
Должны 47 млрд? а вернете только 3? — прекрасно! простите нас что мы при составлении контракта в 15 раз ошиблись — считать не умеем. Можете так и записать: Богатая РФ сделала бедной Европе скидку более 1500%.
Тема не про то что Украина платить не могла, а о том, что Европа могла, но не стала. Кстати это не первый раз схема правового кидалова работает — первый раз с Кипрскими банками был. Когда Европа отказалась от своих гарантий по вкладам России.
> А формула «бери или плати» хороша была только для империи СССР которая могла заставить выполнить обязательства (и не в Европейском суде). >
> Частное определение по поводу Украины: > Согласитесь, это неприятно когда тебя кидают украинцы, но зато почему-то такое легче простить. > Но тут ситуация иная — нас кинула Европа — а украинцам было трудно сдержать европейский напор увещеваний и угроз и не выступить в роли стрелочника. quoted1
здесь действует золотое правило бизнеса — куда ты денешься со своими «протухающими яйцами»…то бишь… любо играешь по нашим правилам… либо сиди без денег и вынюхивай весь свой газ… сколько сможешь… добыть…)))
вот Вы начали хитрую тему… скажите…у Вас есть юридическое образование… международного класса… Вы дока в торговле… с политическими играми…?…)))
>На мой взгляд это не кидалово. Они просто физически не могут заплатить. Даже при всём своём желании (если можно такое представить).Это не потери, а упущенная выгода. quoted1
Кто не может заплатить? Германия? это же ее оплаченный, но не должный закачаться в Германию газ был отдан Украине и отдан не за бесплатно, лишив нас законной прибыли. И не одна Германия схемой воспользовалась.
1. У нас Европейцы забрали тот газ который забирать не имели права не смотря на оплату (да-да такие условия! ни сжигать ни перепродавать нельзя, а хранить негде) Мы потеряли газ.
2. Европейцы этот наш газ продали на Украину (возможно со скидкой) Заработали.
3. Украина в результате уже не нуждалась в нашем газе. (Мы потеряли деньги)
4. В результате недополученных денег пришлось консервировать скважины, потому что одно дело сжечь газ на месторождении за который все равно заплачено, и совсем другое сжигать за который не платили. Перекрыть скважины это дорого.
5. Мы понесли репутационные потери от вынужденных перекрытий когда пытались остановить эту схему.
Общие наши потери это и есть те самые 47 миллиардов. (на самом деле больше, но потом уже плюнули на подсчет) И все это при том, что в контрактах с Европой стоял логичный запрет на перепродажу нашего газа, так как это гарантия добытчика, что ему не придется консервировать скважины из-за погоды.
Объясняю на пальцах: Есть 10 стран и каждая резервирует в контракте по 10 миллионов кубов на случай холодной погоды. Но погода теплая и каждая тратит только 9 млн. Как сделать так, что бы не заплатить газпрому за лишние совокупные 10 млн. кубов? — правильно! надо выбрать одну страну, которая пойдет в отказ и продать ей лишние объемы вместо Газпрома. Это жульничество 10 стран, а не одной — вот о чем речь в теме.
> У нас люди тоже не все могут за газ платить, но им почему-то Россия не идет на уступки как Европе. quoted1
У нас все могут платить за газ… Не платят потому что просто не хотят.
> Должны 47 млрд? а вернете только 3? — прекрасно! простите нас что мы при составлении контракта в 15 раз ошиблись — считать не умеем. Можете так и записать: Богатая РФ сделала бедной Европе скидку более 1500%. quoted1
Европа вообще тут не при чем. Украина и Россия заключали контракт.
> Тема не про то что Украина платить не могла, а о том, что Европа могла, но не стала.
> Кстати это не первый раз схема правового кидалова работает — первый раз с Кипрскими банками был. Когда Европа отказалась от своих гарантий по вкладам России. > > Похоже во вкус вошли? quoted1
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> У нас все могут платить за газ… Не платят потому что просто не хотят. > Европа вообще тут не при чем. Украина и Россия заключали контракт. > Европа вовсе не должна платить за долги Украины. quoted1
Так надо реально на вещи смотреть, а не выдумывать, что Европа де должна там что-то за укров платить. Бери и плати заключалась в расчете на определенные экономические условия. Они не оправдались.
С газом вроде россия как раз может и сокращать добычу и наращивать в зависимости от потребности… Попытка монополизировать рынок и диктовать условия- не пройдет. Россия попыталась — получила по рукам, тем, кто крутил кран… Попытки использовать этот кран в политке- тоже не получилось… Облом везде