А почему определение должно быть четким? Есть декларация прав человека, некие права, что позволяют чеоловеку быть относительно свободным. Прежде чем она была подписана произошли десятки революций, были положены миллионы жизней, а мы сейчас пользуемся и считаем, что так и надо. Абсолютной свободы наверное нет, как и абсолютных знаний, но это не значит, что надо искусственно ограничивать себя в их получении. Можно конечно еще посмотреть с другой стороны, Адам с Евой захотели ЗНАТЬ и стали уже несвободными, а сначала были. Как раб может быть свободен, тс? Свобода смерти не есть свобода выбора, а другого у него и нет, раб рождается рабом, никакого выбора нет. На счет сегодняшнего рабства, я всегда могу выключить телевизор, не читать журналы про моду, выбирать что слушать и т.д. Ограничения ограничениям рознь, вот сейчас можно свободно передвигаться, но в некоторых странах и этого нет, это ограничение. Сто лет назад женщина не могла голосовать, и сейчас бы не могла, если бы её предшественницы не требовали себе такого права (свободы). Свободы выбора нет у некоторых "негров" в некоторых европейских государствах, кто-то не может занимать должности из-за национальности и тюд. это все ограничения, стоит ли за них бороться, спросите себя сами. С точки зрения раба в Египте крестьянин в мелком феоде свободен как птица, нынешний рабочий подобен богу в своих свободах по сравнению с ним, всё относительно. Свобода - движение вперёд, но тоже не всегда хорошо, но это уже другой вопрос, кому что хорошо, а кому смерть.
14:12 22.03.2017
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Свобода - движение вперёд, но тоже не всегда хорошо, но это уже
нас не спрашивают хотим мы родиться, или нет. И не спрашивают когда жизнь заберут. Получается только поводок удлиняется с годами. А так все равно на цепи .
14:28 22.03.2017
barselolla (barselolla) писал(а) в ответ на :
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Свобода - движение вперёд, но тоже не всегда хорошо, но это уже
> нас не спрашивают хотим мы родиться, или нет. И не спрашивают когда жизнь заберут. > Получается только поводок удлиняется с годами. А так все равно на цепи .
Мы здесь философское понятие свободы обсуждаем или прикладное? Если первое, то наверное да, мы все не свободны. Я же написал про абсолютную свободу, с чем вы не согласны?
14:43 22.03.2017
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Я же написал про абсолютную свободу, с чем вы не согласны?
я согласна с тем, что нет никакой свободы) просто добровольную несвободу, называют осознанным свободным выбором.
14:54 22.03.2017
barselolla (barselolla) писал(а) в ответ на :
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я же написал про абсолютную свободу, с чем вы не согласны?
>я согласна с тем, что нет никакой свободы) > просто добровольную несвободу, называют осознанным свободным выбором.
Ох уж эти термины - "несвобода", но что-то в этом есть. Так можно сказать, что и жизни нет, а есть всего лишь ПРЕДсмертие.
> > Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы чётко знаем, что такое рабовладельчество - это полная зависимость раба от рабовладельца. Никакой свободы.
>Нет. Любой раб свободен по определению как и современый человек. Только убеждения разные. Кто то предпочитает смерть неволе. И раб тоже свободен выбрать эту свободу. > Современый человек зависит от работы, дома и общества более чем раб.
> Во времена рабовладения раба от свободного отличала лишь ответственость. С раба никакого спроса. > Кто то предпочитает видеть свободу в том чтобы не быть стеснеными замшевшей моралью, и волен делать то что хочешь. > Насколько я понимаю есть 2 вида свободы: первая это как ты относишься к свободе и вторая насколько относятся к оебе окружающие как они ее тебе ограничивают.
Свобода - это ВРЕМЯ. Для меня свобода - это количество свободного времени, которым я располагаю. В детстве у меня этого времени (свободы) было навалом и тратил его на развлечения. В юности часть своего времени-свободы вкладывал в будущую профессию для получения дивидендов. Сейчас я хочу чтобы по возможности у меня было максимально большее количество свободного времени на реализации своих планов, на семью, спорт, повышение квалификации (изменение или приобретение новой профессии) и пр. Чем больше у меня моего личного времени, тем более я свободен. Поэтому работодатель и государство отнимают у меня несоизмеримо много моего свободного времени, требуя работать на них 8 часов вместо 4
17:16 22.03.2017
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Ох уж эти термины - "несвобода", но что-то в этом есть. Так можно сказать, что и жизни нет, а есть всего лишь ПРЕДсмертие.
а так всегда)
ибо путь наш от пеленки зловонной, до савана смердящего
18:31 22.03.2017
Свобода, это безответственность, вседозволенность и беззаботность.
Именно так воспринимается свобода Homo sapiens vulgaris. "Свобода", это обещание конкретному Хоме, что сможет делать всё, что ему захочется, что он ни за что не будет отвечать и не будет иметь никаких забот. Нереально, утопично, но помечтать приятно. Оттого лозунг "свободы" так популярен у разного рода идеологических кликуш. Свобода, точно такая-же замануха для простаков, как и "неотъемлемые права человеков".)))
18:49 22.03.2017
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
Это значит ограничение, а мне говорят о свободе как об абсолюте.
Маузер·96 ) )
Абсолют! Ты будешь абсолютно свободен только тогда когда от тебя ничего зависеть не будет, а ты будешь нафуй никому ненужен, вот тут твой абсолют. А реально свобода есть воля к собственной ответственности. Как было у Ницше:
Свободным называешь ты себя? Твою господствующую мысль хочу я слышать, а не то, что ты сбросил ярмо с себя.
Из тех ли ты, что имеют право сбросить ярмо с себя? Таких не мало, которые потеряли свою последнюю ценность, когда освободились от рабства.
Свободный от чего? Какое дело до этого Заратустре! Но твой ясный взор должен поведать мне: свободный для чего?
>> Не читайте вику... >> Не спрашивайте у других...
>> Думайте сами... >> >> Это то, что именуется свободой человека...
>Нет нет, что для меня свобода я и сам знаю. Просто меня достали высопарные расуждения в духе гнилой интелегенции о том что чья то свобода свободнее и только кто то другой знает к ней путь.
> Свобо́да — состояние субъекта, в котором он является определяющей
> причиной своих действий, то есть они не обусловлены непосредственно иными факторами, в том числе природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми > > Прочитал определение свободы в вики и ничего не понял.
Если коротко - свобода это то, что у тебя внутри.
В вики написано правильно, но уж больно казенным языком. Попробую своими словами; Субъект, это ты и ты сам решаешь, что тебе делать, как поступить и куда податься. И ты не зависишь от внешних факторов - погода, отсутствие средств и даже неволя. Свободным можно оставаться и будучи в цепях.
Из личного опыта - главное составляющее личной свободы - отсутствие страха. Страх потерять работу, предстать в невыгодном свете, страх смерти, войны, нищеты и прочии фобии которые движут всеми людьми. Все люди подвержены разным страхам в той или иной степени. Порой даже неосознанно. И все они - несвободны. Даже те, кто думает, что им дозволено все и ведут себя вызывающе по отношению как к отдельным людям, так и к обществу, не свободны. Они даже большие рабы, чем многие другие, потому, что от многого зависят.
Вот когда ты освободишься от этих страхов, ты свободен.
