Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пролетариатом были Маркс, Ленин и Сталин. > Пролетариат рождается через философию диалектического материализма. Вне философии диалектического материализма никакого пролетариата не существует и существовать не может. quoted1
тебе платят чтоли за то, что ты тут несёшь ахинею?
>>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> В моём примере нужно минимально пожертвовать в некоторых случаях ценой, качеством, предпочтениями. Продукция развитых предприятий примерно равна, и покупать товар только выбранной из них - практически ничего не меняет для социалиста, но существенно влияет на компанию. >>> Для этого нужна базовая политика экономики, нормальные юридические отношения между производителями и сетевиками. Сегодня на рынке кремлёвский монополизм, монополизм импорта. Поэтому будет так, как хотят олигархи у руля. quoted3
>>
>> Если множество людей объединившись будут покупать товары только одной компании, которая находится в более социальном государстве - для этого ничего не нужно, кроме желания людей. quoted2
Но практически никто об этом даже не знает! По мимо мешающих буржуев есть ещё большая "проблема" - народ не стремиться к социализму и к знаниям. А раз так, тогда по честному - социализм не для сегодняшних людей.
Есть возможность, что в плохой ситуации в более слабой и бедной стране при удачном случае люди поверят и (слепо) пойдут за появившемся социалистическим лидером. Который придя к власти устоит диктатуру и будет делать то что ему хочется. Но социализма о котором мы говорим там не будет... И невежественные в экономике люди, зато будут видеть, что народ в развитых кап. странах живёт свободнее и лучше. А во власти постоянно будет "висеть" соблазн стать буржуями и друзьями Миру...
>>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> В моём примере нужно минимально пожертвовать в некоторых случаях ценой, качеством, предпочтениями. Продукция развитых предприятий примерно равна, и покупать товар только выбранной из них - практически ничего не меняет для социалиста, но существенно влияет на компанию. >>> Для этого нужна базовая политика экономики, нормальные юридические отношения между производителями и сетевиками. Сегодня на рынке кремлёвский монополизм, монополизм импорта. Поэтому будет так, как хотят олигархи у руля. quoted3
>> >> Если множество людей объединившись будут покупать товары только одной компании, которая находится в более социальном государстве - для этого ничего не нужно, кроме желания людей. quoted2
>А ты попробуй возбуди это желание, всегда найдётся 1000 причин против. quoted1
Значит на данный момент социализм людям на таком уровне не очень и нужен.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ты попробуй возбуди это желание, всегда найдётся 1000 причин против. > > Значит на данный момент социализм людям на таком уровне не очень и нужен. quoted1
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А ты попробуй возбуди это желание, всегда найдётся 1000 причин против. >> >> Значит на данный момент социализм людям на таком уровне не очень и нужен. quoted2
У людей интересующихся политикой, разными идеями и желающих развития общества есть единственное направление - распространять идею политико-экономического образования. Что не нужно смотреть зомбоящик, и хоть немного изучать чем живёт страна и что возможно будет лучше для неё. Когда то люди даже читать не умели. Если люди станут грамотны в политике, то общество перейдет на другой уровень.
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пролетариатом были Маркс, Ленин и Сталин. quoted1
Далеко копать не будем, возьмем данные википедии. Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс, подвид рабочего класса, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию[1].
А теперь рассмотрим биографии тех, кого вы перечислили. Карл Генрих Маркс (нем. Karl Heinrich Marx; 5 мая 1818, Трир — 14 марта 1883, Лондон) — немецкий философ[4][5], социолог[4][5], экономист[4][5], писатель, поэт[6], политический журналист[7], общественный деятель[7]. Что-то ни одного указания на принадлежность Маркса к рабочему классу. Или Ленин, который закончил юрфак казанского университета, был пролетарием? Или Сталин, обучавшийся в духовной семинарии? Вы сами-то поняли, какую чушь написали?
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> Речь сейчас не об уровне знаний, а о том, что он никогда не был пролетарием, как утверждает товарищ выше. quoted1
Товарищ выше какой-то странный. Об истории он пишет с такой степенью идеализации, что я теряюсь в догадках, где его этому могли научить. Так даже в Союзе не учили.
> > У людей интересующихся политикой, разными идеями и желающих развития общества есть единственное направление - распространять идею политико-экономического образования. Что не нужно смотреть зомбоящик, и хоть немного изучать чем живёт страна и что возможно будет лучше для неё. > Когда то люди даже читать не умели. Если люди станут грамотны в политике, то общество перейдет на другой уровень. quoted1
Делами надо завлекать, а с этим у Путина-проблемы.
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> Далеко копать не будем, возьмем данные википедии. > Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс, подвид рабочего класса, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию[1]. quoted1
А кто пишет Википедию, чтобы ей верить? В марксизме слово "пролетариат" имеет совсем другое значение. Пролетариями были Маркс, Ленин и Сталин. Если Ленин не был пролетарием, то о какой диктатуре пролетариата говорили большевики? Разве Ленин кому то собирался отдавать власть после революции?
> Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пролетариатом были Маркс, Ленин и Сталин. quoted2
>Далеко копать не будем, возьмем данные википедии. > Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс, подвид рабочего класса, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию[1]. > > А теперь рассмотрим биографии тех, кого вы перечислили. > Карл Генрих Маркс (нем. Karl Heinrich Marx; 5 мая 1818, Трир — 14 марта 1883, Лондон) — немецкий философ[4][5], социолог[4][5], экономист[4][5], писатель, поэт[6], политический журналист[7], общественный деятель[7].
> Что-то ни одного указания на принадлежность Маркса к рабочему классу. > Или Ленин, который закончил юрфак казанского университета, был пролетарием? > Или Сталин, обучавшийся в духовной семинарии? quoted1
Нет никакой разницы, кто там что закончил и где обучался. Главный признак пролетария определяется объективным общественно-экономическим положением индивидуума, то есть, как сама же и написала, живёт он на средства, полученные за счёт работы внаём. Как раз именно этим вся эта троица по жизни и перебивалась. Совсем не обязательно непосредственно крутить ручку станка, чтобы быть пролетарием. Хотела бы докопаться, привела бы хоть Энгельса что ли. Этого уж точно никак не подтянешь в пролетарии, хоть убейся, какой бы он ни был клёвый чувак.
> Но практически никто об этом даже не знает! По мимо мешающих буржуев есть ещё большая "проблема" - народ не стремиться к социализму и к знаниям. А раз так, тогда по честному - социализм не для сегодняшних людей.
> > Есть возможность, что в плохой ситуации в более слабой и бедной стране при удачном случае люди поверят и (слепо) пойдут за появившемся социалистическим лидером. Который придя к власти устоит диктатуру и будет делать то что ему хочется. > Но социализма о котором мы говорим там не будет... И невежественные в экономике люди, зато будут видеть, что народ в развитых кап. странах живёт свободнее и лучше. А во власти постоянно будет "висеть" соблазн стать буржуями и друзьями Миру... quoted1
Ну и к чему весь этот плач Ярославны, если не секрет? Знавали периоды реакции и покруче
>> Но практически никто об этом даже не знает! По мимо мешающих буржуев есть ещё большая "проблема" - народ не стремиться к социализму и к знаниям. А раз так, тогда по честному - социализм не для сегодняшних людей.
>>
>> Есть возможность, что в плохой ситуации в более слабой и бедной стране при удачном случае люди поверят и (слепо) пойдут за появившемся социалистическим лидером. Который придя к власти устоит диктатуру и будет делать то что ему хочется. >> Но социализма о котором мы говорим там не будет... И невежественные в экономике люди, зато будут видеть, что народ в развитых кап. странах живёт свободнее и лучше. А во власти постоянно будет "висеть" соблазн стать буржуями и друзьями Миру... quoted2
> > Ну и к чему весь этот плач Ярославны, если не секрет? Знавали периоды реакции и покруче quoted1
Просто описал ситуацию как есть, а в фантастику как то не верится.
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
> В марксизме слово "пролетариат" имеет совсем другое значение. quoted1
Ну да... промышленные армии, особенно для земледелия.
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если Ленин не был пролетарием, то о какой диктатуре пролетариата говорили большевики? quoted1
"Диктатура пролетариата" - лишь красивое название. А по сути - плацебо, пустышка. Диктатура была только у правящей ОПГ во главе с Лениным. Пролетариат был нужен лишь для захвата власти путем создания незаконных вооруженных формирований. Впоследствии те же пролетарии миллионами гибли в результате продразверстки и чуть позже - коллективизации. Ещё они были нужны как бесплатная рабочая сила на стройках ГУЛАГа. То есть - расходный материал, который большевики не жалели.