> > Социализм предпологает обобщение средств производства а не огосударствлевание.
Ну и где разница? "Госуда́рство — организация общества, располагающая специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории, и обладающая суверенитетом."
17:27 16.03.2017
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> > Социализм предпологает обобщение средств производства а не огосударствлевание.
Обобщение в таком понимании возможно только после устоявшегося, развитого социализма с преобладанием гос. экономики.
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Социализм предпологает обобщение средств производства а не огосударствлевание.
> > Ну и где разница? "Госуда́рство — организация общества, располагающая специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории, и обладающая суверенитетом."
Вообще то довольно разные понятия. Капиталистические компании и транснациональные корпорации это то же общества. Обобществление это когда ср. П. Пренадлежат обществу т е коллективу трудящихся а не чиновникам государства. Т е через экономические рычаги все трудящиеся влияют на государственные структуры, но не наоборот. А то в СССР трудящийся был так же далек от средств производства как и при капитализме. Потому в СССР например социализма небыло.
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Социализм предпологает обобщение средств производства а не огосударствлевание.
> > Обобщение в таком понимании возможно только после устоявшегося, развитого социализма с преобладанием гос. экономики.
Гос плана по развитию может быть. Но не гос. Экономики. А развитый социализм наоборот подразумевает отмирания государства как такого.
09:17 17.03.2017
HooD (HooD) писал(а) в ответ на :
> "Мировая философия", это что такое? Я изучил с отличием университетский курс философии в советских ВУЗах. Что такое марксистско-ленинская философия знаю, что такое диалектика знаю, что такое материализм знаю, что такое идеализм знаю, что такое эмпиризм знаю. Что такое "мировая философия", нет, не знаю.
Марксиско-ленинская философия опирается на мировую философию. А если вас учили в отрыве от мировой философии, то вас учили вымыслам и человеческим фантазиям. Ленин изучал марксизм не в отрыве от мировой философии. Философия марксизма не может быть понята без знания мировой философии.
09:21 17.03.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на :
> На этой планете при Ленине Сталине был кровавый террор и репрессии. > Это они так любили своих ближних, как себя самих?
Ленин и Сталин любили человечество, потому что знали, что есть благо для него. Такие как вы способствуют сегодня возрождению фашизма. Чем больше будут хулить Ленина и Сталина тем сильнее и крепче будет фашизм в мире.
09:44 17.03.2017
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Ленин и Сталин любили человечество, потому что знали, что есть благо для него.
чушь.
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Чем больше будут хулить Ленина и Сталина тем сильнее и крепче будет фашизм в мире.
чушь.
09:54 17.03.2017
Воландо (Воландо) писал(а) в ответ на :
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Социализм предпологает обобщение средств производства а не огосударствлевание.
> > Ну и где разница? "Госуда́рство — организация общества
Государство это не всегда организация всего общества.
Например, если избирательными правами обладает меньшая часть населения, тогда власть принадлежит меньшинству. Или, если власть принадлежит одной партии, которую население не выбирает.
09:58 17.03.2017
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Ленин и Сталин любили человечество, потому что знали, что есть благо для него. > Такие как вы способствуют сегодня возрождению фашизма. Чем больше будут хулить Ленина и Сталина тем сильнее и крепче будет фашизм в мире.
Между фашизмом и ленинизмом-сталинизмом не такие уж и большие отличия... Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Коммунизм - это идея Иисуса Христа, которые воплотили Ленин и Сталин.
>>> >>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Социализм предпологает обобщение средств производства а не огосударствлевание.
>>>
>>> Обобщение в таком понимании возможно только после устоявшегося, развитого социализма с преобладанием гос. экономики.
>>Гос плана по развитию может быть. Но не гос. Экономики. >> А развитый социализм наоборот подразумевает отмирания государства как такого.
> > Тогда выходит у рабочих будут акции этого предприятия, зарплата и прибыль зависеть от продаж и цены - обычная рыночная экономика.
По простому да. С некоторыми уточнениями. Зарплата она зарплатой. А вот прибыль которую присваивает себе капиталист будет принадлежать именно работникам. Государство должно быть только как плановщик вектора развития и стратегического плана. Ну и владельцем только стратегических отраслей. По типу дорог, банков, военной промышленности и т п.
12:16 17.03.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> > Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ленин и Сталин любили человечество, потому что знали, что есть благо для него. >> Такие как вы способствуют сегодня возрождению фашизма. Чем больше будут хулить Ленина и Сталина тем сильнее и крепче будет фашизм в мире.
>Между фашизмом и ленинизмом-сталинизмом не такие уж и большие отличия...
Ага. Они просто диаметрально различны. Хе хе. А вот между капитализмом и фашизмом и вправла различий почти нет.
> Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Коммунизм - это идея Иисуса Христа, которые воплотили Ленин и Сталин.
>Иисус Христос велел убивать людей сотнями тысяч?
12:22 17.03.2017
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> А вот прибыль которую присваивает себе капиталист будет принадлежать именно работникам.
А ты думаешь, прибыль всю капиталист в карман кладет? Прибыль крутится. В крупных предприятиях на нее закупается новый товар, обновляются средства производства, строятся новые площади и т.п., в зависимости от возможностей. Плюс налоги, плюс неофициальные расходы на всякие проверки. Опять же, на зарплату работникам деньги откуда брать? Конечно, свой кусок пирога хозяин себе пожирнее выписывает, но так ты попробуй организуй хотя бы одно предприятие, а потом говори, что это незаслуженно, что должен получать наравне с рабочими.
> Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ленин и Сталин любили человечество, потому что знали, что есть благо для него.
>>> Такие как вы способствуют сегодня возрождению фашизма. Чем больше будут хулить Ленина и Сталина тем сильнее и крепче будет фашизм в мире.
>>Между фашизмом и ленинизмом-сталинизмом не такие уж и большие отличия...
> > Ага. Они просто диаметрально различны. Хе хе. > А вот между капитализмом и фашизмом и вправла различий почти нет.
Сталинизм и гитлеризм очень похожи. Вот главные черты сходства немецкого фашизма и сталинизма:
Во-первых, как сталинский, так и нацистский политические режимы были тоталитарными. Государство стремилось установить (и, большей частью, устанавливало) полный контроль за общественной и личной жизнью граждан. Человек принципиально не признавался как ценность — считаясь лишь инструментом для достижения государственных целей.
Во-вторых, оба режима были полицейскими: подчинение государству и всеобщий контроль обеспечивались репрессивным аппаратом, жестоко каравшим за малейшее сопротивление или инакомыслие. При этом объектом репрессий (при ничтожно малой вероятности спасения от них) мог стать любой гражданин, независимо от своих деяний и убеждений.
В-третьих, оба режима предусматривали разделение общества на группы с принципиально разными правами и узаконенной дискриминацией и преследованиями представителей «второсортных» групп. Разница лишь в критериях сегрегации: сталинисты делили людей по классовым, идеологическим, социальным и религиозным признакам, а нацисты — по расовым и национальным.
В-четвертых, для того и для другого режима были характерны репрессии по отношению к различным народам на основании людоедских представлений об их якобы «коллективной вине», имеющие признаки преступлений против человечности. С одной стороны, это сталинские массовые депортации крымских татар, чеченцев и ингушей, карачаевцев, калмыков, балкарцев, турок-месхетинцев, корейцев, немцев и финнов-ингерманландцев. С другой — «расовая политика» нацистов, включавшая «решение еврейского и цыганского вопросов» печально известными методами.
Исходя именно из этого, в 2009 году Парламентская Ассамблея ОБСЕ приняла резолюцию, где говорилось: «В XX веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества».
12:29 17.03.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот прибыль которую присваивает себе капиталист будет принадлежать именно работникам.
>А ты думаешь, прибыль всю капиталист в карман кладет? > Прибыль крутится. В крупных предприятиях на нее закупается новый товар, обновляются средства производства, строятся новые площади и т.п., в зависимости от возможностей. Плюс налоги, плюс неофициальные расходы на всякие проверки. Опять же, на зарплату работникам деньги откуда брать? Конечно, свой кусок пирога хозяин себе пожирнее выписывает, но так ты попробуй организуй хотя бы одно предприятие, а потом говори, что это незаслуженно, что должен получать наравне с рабочими.
Ой ой. Хорошо. Чистую прибыль которую ложит себе в карман капиталист 1 го, 2 го и 3 го разряда, а так де всякие прехлебалы. Ни кто не говорит что бы фонды зарплат и развития передавать в карман участников производства.
