> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сами, конечно, не сидели, поскольку родились уже позже. >> Но вполне застали "строителей коммунизма" той эпохи.
>>> Фильм-поделка 1991 года? Показательно.
>> Вполне соответствует рассказам очевидцев, которые, естественно, в корне не согласуются с около коммунистической пропагандой.
>А где ты сегодня видел зэка, довольного своим пребыванием в лагерях?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> bell2 (bell2) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На мой взгляд принципиальное отличие существует( тут я согласен с господами гулагоборцами) и заключается оно в том, что в современные тюрьмы это оружие капиталистов против нас, а ГУЛАГ был нашим оружием против классовых врагов.
>Против Вас если Вы преступник. > А в той эпохе ты преступник уже тем, что принадлежишь иному классу, например, "гнилой" интеллигенции...
Слушай лекцию, может поймешь...
>> Полагаешь лучше расстрелять десяток тысяч невинных, чтобы виновный обязательно был наказан? > Мне нечего полагать. Я привел один из реальных результатов "реабилитации", исходя из которых можно сделать вывод о том кем и как проводилась эта самая "реабилитация" преступников.
>> Ошибку можно исправить, и либералы сами ее и исправили.
>Через 5 лет?
>> А вот большевистские дырки в затылке уже не заклеишь.
>И не надо. Туда им и дорога была в то время.
Вот! В этих словах и заключена вся мерзость твоей
>> Полагаешь лучше расстрелять десяток тысяч невинных, чтобы виновный обязательно был наказан?
>> Да и ГУЛАГи не способствовали сохранению здоровья, чтобы невиновный мог дожить до исправления ошибки. > А ты хотел наказание в сауне с девочками отбывать?
А наказание за что?
Нацисты в Германии "наказывали" по признаку расы, а большевики по классовому признаку... Разница велика?
>>> Сами, конечно, не сидели, поскольку родились уже позже.
>>> Но вполне застали "строителей коммунизма" той эпохи. >>>> Фильм-поделка 1991 года? Показательно. >>> Вполне соответствует рассказам очевидцев, которые, естественно, в корне не согласуются с около коммунистической пропагандой.
>>А где ты сегодня видел зэка, довольного своим пребыванием в лагерях?
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> bell2 (bell2) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> На мой взгляд принципиальное отличие существует( тут я согласен с господами гулагоборцами) и заключается оно в том, что в современные тюрьмы это оружие капиталистов против нас, а ГУЛАГ был нашим оружием против классовых врагов.
>>Против Вас если Вы преступник. >> А в той эпохе ты преступник уже тем, что принадлежишь иному классу, например, "гнилой" интеллигенции...
>
> > > Слушай лекцию, может поймешь...
Не говори что мне делать и не узнаешь куда тебе можно пойти. Дешевые агитки жуй сам.
>>> Полагаешь лучше расстрелять десяток тысяч невинных, чтобы виновный обязательно был наказан?
>> Мне нечего полагать. Я привел один из реальных результатов "реабилитации", исходя из которых можно сделать вывод о том кем и как проводилась эта самая "реабилитация" преступников.
>>> Ошибку можно исправить, и либералы сами ее и исправили.
>>Через 5 лет?
>>> А вот большевистские дырки в затылке уже не заклеишь.
>>И не надо. Туда им и дорога была в то время.
> > Вот! > В этих словах и заключена вся мерзость твоей Религии
Я ничего нмкому не навязываю. Лозунгов как ты не швыряю. Ненависти ни к кому не испытываю.
>>> Полагаешь лучше расстрелять десяток тысяч невинных, чтобы виновный обязательно был наказан?
>
>>> Да и ГУЛАГи не способствовали сохранению здоровья, чтобы невиновный мог дожить до исправления ошибки. >> А ты хотел наказание в сауне с девочками отбывать?
> > А наказание за что?
За преступления.
> Нацисты в Германии "наказывали" по признаку расы, а большевики по классовому признаку...
Большевики наказывали на основании уголовного и др. кодексов. В отличие от сегодняшнего дня законы работали и исполнялись. Ошибки следствия были и тогда, остались и сейчас. Правда причины разные. Сегодня - это век махровой некомпетенции, трусости и продажности.
> Разница велика?
Какова разница между теплым и мягким?
09:37 12.03.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Большевики наказывали на основании уголовного и др. кодексов.
Врешь! И я тебе о большевистском подходе к наказанию уже говорил. Но "чукча не читатель, однако"
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> bell2 (bell2) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На мой взгляд принципиальное отличие существует( тут я согласен с господами гулагоборцами) и заключается оно в том, что в современные тюрьмы это оружие капиталистов против нас, а ГУЛАГ был нашим оружием против классовых врагов.
>Против Вас если Вы преступник. > А в той эпохе ты преступник уже тем, что принадлежишь иному классу, например, "гнилой" интеллигенции...
Слушай лекцию профессора, а не сочиняй отсебятину.
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Большевики наказывали на основании уголовного и др. кодексов.
> > Врешь! > И я тебе о большевистском подходе к наказанию уже говорил. > Но "чукча не читатель, однако"
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> bell2 (bell2) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> На мой взгляд принципиальное отличие существует( тут я согласен с господами гулагоборцами) и заключается оно в том, что в современные тюрьмы это оружие капиталистов против нас, а ГУЛАГ был нашим оружием против классовых врагов.
>>Против Вас если Вы преступник. >> А в той эпохе ты преступник уже тем, что принадлежишь иному классу, например, "гнилой" интеллигенции...
>Слушай лекцию профессора, а не сочиняй отсебятину.
"На допросе 31 мая 1939 года бывший заместитель начальника одного из отделов УНКВД по Свердловской области давал такие показания:
«Начальник УНКВД по Свердловской области Д. М. Дмитриев на широком оперативном совещании УНКВД выступил с директивой начать разгром агентуры иноразведок из числа местных жителей иностранной национальности. Он подчеркнул, что если по окончании операции на каком-нибудь предприятии он обнаружит хотя бы одного поляка или латыша, то он отдаст под суд того работника, который обслуживает данный объект».. Материалы допроса, 1939 г.
Замначальника был за необоснованные аресты граждан и фальсификацию следственных документов осужден на 20 лет, Дмитриев расстрелян.
Д. М. Дмитриев Д. М. Дмитриев (1901, Екатеринослав — 7 марта 1939, Москва), деятель ГПУ/НКВД СССР, начальник УНКВД по Свердловской области. Арестован 28 июня 1938 года. Расстрелян по приговору ВКВС СССР по обвинению в активном участии в антисоветской террористической и шпионской организации в системе НКВД. Реабилитирован 9 декабря 1994 года, невзирая на явное участие в репрессиях."
10:17 12.03.2017
«Можно ли это ставить в упрек Сталину? При том положении вещей, конечно нет. В таких войнах, как наша Великая Отечественная или римская война с Ганнибалом, диктатура является оптимальной формой организации тотальной войны. Одно только надо иметь в виду: длительная диктатура отрицательно воздействует на общество и может иметь гибельные последствия. Наличие конструктивной оппозиции, равновесие политических и социальных сил есть необходимое условие стабильного и мирного развития. Была ли та оппозиция конструктивной? Конечно, нет». Георгий Элевтеров. Предисловие к книге «Тухачевский М. Н. Как мы предавали Сталина». М.: Алгоритм, 2012. 25 июня 1941 года, спустя три дня после нападения Гитлера на Советский Союз, американский посол в СССР с 1936 по 1938 годы Джозеф Дэвис во время обсуждения его лекции в Гарвардском университете на вопрос о наличии в СССР «нацистской пятой колонны» дал ясный ответ: «Ее больше не существует — все расстреляны». Мещеряков В. П. Сталин и заговорщики 1941 г. Поиск истины. Гл. Об американских послах /
10:19 12.03.2017
"Тухачевский внутри страны опирался на троцкистский блок, «деятели» которого видели лидером государства Троцкого. Это привело бы к большим жертвам, не меньшим, чем во время репрессий, народ выступил бы за Сталина, что закончилось бы поражением оппозиционеров. Троцкисты решили, о чем четко сказал Бухарин на суде, что убрать Сталина можно только при поддержке Гитлера и Японии. Теория «поражения СССР в большой войне» как метод устранения Сталина и его правительства выдвигала задачу подрывной деятельности с целью ослабления оборонной промышленности, особенно Донбасса и Урала. Отсюда в этих районах была создана наиболее густая сеть сторонников заговора. Следует учитывать, что успех мятежа Тухачевского привел бы к расчленению страны, к отсечению от нее Украины, Белоруссии и Дальнего Востока. Заговорщики в этом случае поделили бы между собой роль марионеток, как мы можем наблюдать сегодня во многих так называемых суверенных государствах, и в том числе на Украине. Это было бы гибельной альтернативой для России. Убрав предателей, Сталин спас в то время не только СССР, но и Европу от фашизма.
Как показал сам М. Н. Тухачевский в своей рукописи (180 стр.), с 1932 года при поддержке Британии и Германии он готовил «заговор генералов», который не удалось оуществить Антанте и Колчаку. На этот раз — с целью свержения Сталина (были планы и убрать Сталина физически). Есть подтверждения этому — сама рукопись Тухачевского и рассекреченные немецкие и британские документы. В планы расшатывания советского режима входило и составление «расстрельных списков». На фоне работы Запада по созданию «пятой колонны» и Русской Освободительной Армии внутри страны (план будет реализован в годы войны Власовым), на фоне контрработы ОГПУ-НКВД с вредителями началось оклеветание честных людей и включение их в «расстрельные» списки. Это была составляющая плановой работы заговорщиков по «оклеветанию» режима и личностей Сталина, Жданова, Молотова и других руководителей государства (см. Показания Тухачевского). В ЦК ВКП(б) заговор возглавил литовец Иосиф Варейкис, который особо отличился в 1937 году на посту Первого секретаря Далькрайкома ВКП(б) составлением «расстрельных списков» и депортацией корейцев в Среднюю Азию. "
10:22 12.03.2017
"...чекисты начали процессы по рассмотрению дел невинно осужденных и расстрелянных «заговорщиками». Немало процессов подготовили и в Ленинградской области, включая предателей (участников заговора) генерального прокурора Позерна и Первого секретаря Ленинградского горисполкома Угарова, который возглавлял «расстрельную тройку».
Вот как это было. Писательница Тамара Павловна Милютина (1911-2004) в книге воспоминаний о своём пребывании в лагерях «Люди моей жизни» приводит письмо заключенной, в котором упоминается нелестно Угаров, после расстрела которого в Москве перепроверялись сфабрикованные им дела:
«…Вчера я получил письмо от Аленушки. Она пишет, что разыскала мою челобитную у полковника Меньшикова, который проверяет ее... Он заявляет, что на это потребуется пара месяцев — август-сентябрь. Они просили Аленушку принести адреса людей, которые еще в Москве и которые знают меня по работе в Англии. Она принесла ему три адреса. … Итак, клубок лжи и клеветы начинает распутываться. Это радостные вести, которые я получил в наши памятные июльские дни. ...Тасенька, спросите Вашу знакомую из МК О. Ф. Карыженскую, когда она там работала и фигурирует ли в ее деле Угаров А. И. (он работал в 1938 г.). Возможно, что мое дело уже раскручивается с этого бока. Этот «герой» — Угаров — оговорил десятки, сотни людей...».
Милютина Т. П. Люди моей жизни / предисл. С. Г. Исакова. — Тарту: Крипта, 1997. — С. 374). В письме пишется, что во время пересмотра дела заключенного перевели на лучшие условия: он уже работает в библиотеке, в больнице и т. п." Читаешь, совокбу?
10:23 12.03.2017
А вот кто такой Угаров. А. И. Угаров, с 1935 по 1938 гг. второй секретарь Ленинградского горкома ВКП(б) (при А. А. Жданове), с 10.02.1938 и. о. первого секретаря Московского горкома и обкома партии, с 1937 г. депутат Верховного Совета СССР от Смольнинского округа Ленинграда, с 1938 г. член Президиума ВС СССР, организатор массовых репрессий в 1934—1936 году в Ленинграде «по делу Кирова». 25.02.1939 г. приговорен к смертной казни по обвинению в антисоветской, вредительской и террористической деятельности. Расстрелян в тот же день. В 1956 г. реабилитирован и восстановлен в партии. Г. И. Григоров (Монастырский) в своих воспоминаниях указывает на Угарова как последователя Бухарина (http://www.sakharov-center.ru/asfcd/aut h/?t=page&num=8749) Читай, совокбу, читай. Кто и кого реабилитировал. Читай.
11:20 12.03.2017
"Западная пресса подняла шум по поводу «фальсификации процессов» и «невиновности обвиняемых». Появилась масса публикаций, что все показания были выбиты при помощи пыток. Однако все суды были открытыми, и независимые свидетельства не подтверждают этих утверждений.
В 1937 году два месяца провел в Советском Союзе популярный немецкий писатель Лион Фейхтвангер, он был принят Сталиным. В своей книге «Москва, 1937» Фейхтвангер рассказал о жизни в СССР, Сталине и показательных судебных процессах в Москве. Он лично присутствовал на Втором Московском процессе и отметил:
Фото: . «Людей, стоявших перед судом, ни в коем случае нельзя было считать замученными, отчаявшимися существами. Сами обвиняемые представляли собой холеных, хорошо одетых мужчин с непринужденными манерами.
Они пили чай, из карманов у них торчали газеты... По общему виду это походило больше на дискуссию... которую ведут в тоне беседы образованные люди.
Создавалось впечатление, будто обвиняемые, прокурор и судьи увлечены одинаковым, я чуть было не сказал спортивным, интересом выяснить с максимальной степенью точности все происшедшее. Если бы этот суд поручили инсценировать режиссеру, то ему, вероятно, понадобилось бы немало лет, немало репетиций, чтобы добиться от обвиняемых такой сыгранности...» Лион Фейхтвангер «Москва 1937» Фейхтвангер недоумевает, считая, что все западные гипотезы о выбивании показаний наивны:
«Советские люди только пожимают плечами и смеются, когда им рассказывают об этих гипотезах. Зачем нужно было нам, если мы хотели подтасовать факты, говорят они, прибегать к столь трудному и опасному способу, как вымогание ложного признания? Разве не было бы проще подделать документы?
Не думаете ли Вы, что нам было бы гораздо легче, вместо того чтобы заставить Троцкого устами Пятакова и Радека вести изменнические речи, представить миру его изменнические письма, документы, которые гораздо непосредственнее доказывают его связь с фашистами?
Вы видели и слышали обвиняемых: создалось ли у Вас впечатление, что их признания вынуждены?». Лион Фейхтвангер «Москва 1937»"
>> И я тебе о большевистском подходе к наказанию уже говорил. >> Но "чукча не читатель, однако" >> Слушай лекцию профессора, а не сочиняй отсебятину.
> «Начальник УНКВД по Свердловской области Д. М. Дмитриев на широком оперативном совещании УНКВД выступил с директивой начать разгром агентуры иноразведок из числа местных жителей иностранной национальности. Он подчеркнул, что если по окончании операции на каком-нибудь предприятии он обнаружит хотя бы одного поляка или латыша, то он отдаст под суд того работника, который обслуживает данный объект».. > Материалы допроса, 1939 г. > Замначальника был за необоснованные аресты граждан и фальсификацию следственных документов осужден на 20 лет, >Дмитриев расстрелян.
Это не факт. Ты в застенках НКВД еще не те показания против себя дал бы...
> Д. М. Дмитриев (1901, Екатеринослав — 7 марта 1939, Москва), деятель ГПУ/НКВД СССР, начальник УНКВД по Свердловской области. Арестован 28 июня 1938 года. Расстрелян по приговору ВКВС СССР по обвинению в активном участии в антисоветской террористической и шпионской организации в системе НКВД. Реабилитирован 9 декабря 1994 года, невзирая на явное участие в репрессиях."
Значит были основания для реабилитации!
14:11 12.03.2017
Одни люди считают что человека можно заставить работать, другие нет! Первые СТАЛИНИСТЫ, вторые ЛИБЕРАЛЫ!
>>> И я тебе о большевистском подходе к наказанию уже говорил. >>> Но "чукча не читатель, однако" >>> Слушай лекцию профессора, а не сочиняй отсебятину.
> >
>> «Начальник УНКВД по Свердловской области Д. М. Дмитриев на широком оперативном совещании УНКВД выступил с директивой начать разгром агентуры иноразведок из числа местных жителей иностранной национальности. Он подчеркнул, что если по окончании операции на каком-нибудь предприятии он обнаружит хотя бы одного поляка или латыша, то он отдаст под суд того работника, который обслуживает данный объект».. >> Материалы допроса, 1939 г.
>> Замначальника был за необоснованные аресты граждан и фальсификацию следственных документов осужден на 20 лет, >Дмитриев расстрелян.
> > Это не факт. > Ты в застенках НКВД еще не те показания против себя дал бы...
Смысла выбивать показания не было. Их не учитывали с определенного времени именно из-за того, что были попытки злоупотребления.
>
>> Д. М. Дмитриев (1901, Екатеринослав — 7 марта 1939, Москва), деятель ГПУ/НКВД СССР, начальник УНКВД по Свердловской области. Арестован 28 июня 1938 года. Расстрелян по приговору ВКВС СССР по обвинению в активном участии в антисоветской террористической и шпионской организации в системе НКВД. Реабилитирован 9 декабря 1994 года, невзирая на явное участие в репрессиях."
> > Значит были основания для реабилитации!
Не убедительно. Тем более зная тех, кто эту реабилитацию устроил...
16:55 12.03.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты в застенках НКВД еще не те показания против себя дал бы...
>Смысла выбивать показания не было. Их не учитывали с определенного времени...
Вот! Сразу записывали в шпионы империализма и к стенке, экономично...
>> Значит были основания для реабилитации! > Не убедительно. Тем более зная тех, кто эту реабилитацию устроил...
>> >> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Ты в застенках НКВД еще не те показания против себя дал бы... >>> Смысла выбивать показания не было. Их не учитывали с определенного времени...
>>
>> Вот! Сразу записывали в шпионы империализма и к стенке, экономично...
>>>> Значит были основания для реабилитации! >>> Не убедительно. Тем более зная тех, кто эту реабилитацию устроил...
>> >> Тем более неубедительны мотивы репрессий.
>Читай то, что я привел выше.
Твое чтиво неубедительно. Гораздо убедительнее здесь:
Об американских послах /