В этой теме я предлагаю "вернуться к истокам" и поглядеть на ГУЛАГ незашоренным официальной пропагандой взглядом.
ГУЛАГ это Главное Управление исправительно трудовых ЛАГерей. То есть попросту говоря система содержания заключенных, предусматривающая принудительные работы. Другими словами ГУЛАГ это принцип принудительных работ для людей осужденных решением суда.
1. Для начала я разберу вопрос: являются ли принудительные работы в принципе приемлимыми(= совместимыми с нормами общечеловеческой морали) а) для людей осужденных за совершение преступлений б) для людей не совершивших преступлений( например рабство в США в 19-ом веке).
2. После этого следует поставить вопрос о том, в чем заключается "особенность" ГУЛАГА по сравнению с принудительным трудом заключенных в тюрьмах РФ, Германии и других западноевропейских стран и США. Почему только принудительный труд заключенных в ГУЛАГЕ подвергается осуждению со стороны журналистов, историков и т.д. а принудительный труд заключенных в современных тюрьмах осуждению не подвергается.
***
1.Принудительный труд= рабство и несовместим с человеческим достоинством, поэтому он нуждается в обосновании. Обоснованием принудительного труда в секулярном обществе может являться только его общественная польза. Таким образом, чем большими материальными и техническими ресурсами владеет общество, тем менее оправданным является принудительный труд заключенных.
2. Принудительный труд заключенных сегосуществует и сегодня, но "обличители ГУЛАГА" почему-то этим вопросом не интересуются. А тем временем в США( вторая родина г-на Солженицина) заключенные работают даже не на "пользу общества" а обогащают очередного капиталиста (дональда и ему подобных). В тоже время в российских или немецких тюрьмах заключенные работают на "общественное благо" точно так же как и в ГУЛАГЕ. Однако ввиду того, что благосостояние современного российского( и особенно немецкого) общества выше, чем в 30-ые и тем более 40-ые годы в СССР, принудительный труд заключенных является сегодня менее оправданным, чем при Сталине.
п.с. поощерения и наказания за труд в ГУЛАГЕ( что бы либералы не расказывали тут бредни, что за отказ от работы в ГУЛАГЕ растреливали).
Заключённые, отказывающиеся от работы, подлежали переводу на штрафной режим, а «злостные отказчики, своими действиями разлагающие трудовую дисциплину в лагере», привлекались к уголовной ответственности. За нарушения трудовой дисциплины на заключённых налагались взыскания. В зависимости от характера таких нарушений, могли быть наложены следующие взыскания: лишение свиданий, переписки, передач на срок до 6 месяцев, ограничение в праве пользования личными деньгами на срок до трёх месяцев и возмещение причинённого ущерба; перевод на общие работы; перевод на штрафной лагпункт сроком до 6 месяцев; перевод в штрафной изолятор сроком до 20 суток; перевод в худшие материально-бытовые условия (штрафной паёк, менее благоустроенный барак и т. п.)
В отношении заключённых, соблюдавших режим, хорошо проявивших себя на производстве, перевыполнявших установленную норму, могли применяться следующие меры поощрения со стороны лагерного руководства: объявление благодарности перед строем или в приказе с занесением в личное дело; выдача премии (денежной или натуральной); предоставление внеочередного свидания; предоставление права получения посылок и передач без ограничения; предоставление права перевода денег родственникам в сумме, не превышающей 100 руб. в месяц; перевод на более квалифицированную работу.
Кроме того, десятник в отношении хорошо работавшего заключённого мог ходатайствовать перед прорабом или начальником лагпункта о предоставлении заключённому льгот, предусмотренных для стахановцев.
Заключённым, работавшим «стахановскими методами труда», предоставлялись льготы, в частности: проживание в более благоустроенных бараках, оборудованных топчанами или кроватями и обеспеченных постельными принадлежностями, культуголком и радио; специальный улучшенный паёк; отдельная столовая или отдельные столы в общей столовой с первоочередным обслуживанием; вещевое довольствие в первую очередь; преимущественное право пользования лагерным ларьком; первоочередное получение книг, газет и журналов из библиотеки лагеря; постоянный клубный билет на занятие лучшего места для просмотра кинокартин, художественных постановок и литературных вечеров; командирование на курсы внутри лагеря для получения или повышения соответствующей квалификации (шофёра, тракториста, машиниста и т. д.) (Источник ГАРФ. ф. 8361. Оп. 1. Д. 57. Л. 22—23, 38 об. процитирован в википедии)
Кроме того.
3 августа 1933 года постановлением СНК СССР утверждается Исправительно-Трудовой Кодекс РСФСР, прописывающий различные аспекты функционирования ИТЛ. В частности, кодексом предписывается использование труда заключённых[~ 1] и узаконивается практика зачета двух дней работы за три дня срока[~ 2], широко применявшаяся для мотивации заключённых при строительстве Беломорканала.
Источник: википедия.
А теперь еще раз вопрос, почему сегодня принудительный труд заключенных считается приемлимым, а ГУЛАГ это ужас? В чем принципиальное отличие то?
На мой взгляд принципиальное отличие существует( тут я согласен с господами гулагоборцами) и заключается оно в том, что в современные тюрьмы это оружие капиталистов против нас, а ГУЛАГ был нашим оружием против классовых врагов.
Кто думает иначе?
12:26 08.03.2017
⍟ bell2 (bell2), прежде всего, основная ошибка то что ГУЛАГ, как правильно было написано, это главное управление лагерей, там никто не сидел, там служили управленцы пенитенциарной системы, люди же сидели в ВятЛагах, КрасЛагах и т.п. Это как разница между УФСИН и ФСИН, офицеры УФСИНа в большинстве своём никогда осужденных и не видели. Это уже как говорится, докопайся до слов... хотя цели такой нет, исключительно поправил вас.
Основной гнет и ненависть людей к пенитенциарной системе ГУЛАГ заключается в комплексе событий, которые связаны с рядом исторических и экономических событий в стране. Прежде всего, это очень бедственное положение осужденных, периодически отсутствие продуктов и первой помощи, если я не ошибаюсь, тот же Мандельштам умер на пересылочном лагере от голода.
12:35 08.03.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> ⍟ bell2 (bell2), прежде всего, основная ошибка то что ГУЛАГ, как правильно было написано, это главное управление лагерей, там никто не сидел, там служили управленцы пенитенциарной системы, люди же сидели в ВятЛагах, КрасЛагах и т.п. Это как разница между УФСИН и ФСИН, офицеры УФСИНа в большинстве своём никогда осужденных и не видели. Это уже как говорится, докопайся до слов... хотя цели такой нет, исключительно поправил вас.
Да, спасибо. Это как раз важное уточнение.
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Основной гнет и ненависть людей к пенитенциарной системе ГУЛАГ заключается в комплексе событий, которые связаны с рядом исторических и экономических событий в стране. Прежде всего, это очень бедственное положение осужденных, периодически отсутствие продуктов и первой помощи, если я не ошибаюсь, тот же Мандельштам умер на пересылочном лагере от голода.
Ну тогда выходит, что это иррациональная ненависть, потому что если в бедственном положении находится вся страна, то логично, что и у заключенных условия жизни будут соответственно плохими.
12:59 08.03.2017
bell2 (bell2) писал(а) в ответ на :
> Что такое ГУЛАГ и чем он плох?
ГУЛАГ , не плох, и не хорош, это просто тюрьма. Тюрьмы всегда есть, всегда были, и наверняка, будут. ГУЛАГ существовал в те времена, когда люди на воле пухли и умирали от голода. Вряд ли было бы справедливо кормить заключенных лучше , чем людей на воле. Тогда вольные люди жили в бараках и коммуналках, и вряд ли было бы справедливо давать каждому заключенному отдельный номер, с теплым сортиром. Другое дело механизм, который отправлял человека в ГУЛАГ. То есть следствие и суды. И статья, "враг народа" после революции и гражданской войны , могла трактоваться так вольно, что теоретически можно было судить и осудить, каждого. Но необходимо понять положение дел в СССР того времени. Профессиональные революционеры, привыкшие к крови, люди, потерявшие все, и готовые мстить, мстить, и мстить............... Как сегодня на Украине, где уже ни кто не понимает, кто там против кого, и кто за кого, только во сто крат хуже. Просто про ГУЛАГ ...........................надо......нет , не забыть, но таки и рану не бередить рану, что бы не получить осложнения и рецидив. НЕТ?
13:01 08.03.2017
bell2 (bell2) писал(а) в ответ на :
> . > > Ну тогда выходит, что это иррациональная ненависть, потому что если в бедственном положении находится вся страна, то логично, что и у заключенных условия жизни будут соответственно плохими.
Вовсе нет, нередко бедственное положение осужденных складывалось не от внешних показателей экономики, а из-за работы бюрократической системы, тот же Мандельштам умер в 38 и голода тогда не было в стране, а нехватка продуктов в лагерях создавалась искусственно, где-то из-за волокиты, а где-то намерено. Так же аспектом ненависти к пенитенциарной системе страны, является неправомерность судебной системы, те же чистки РККА в большинстве своём были превышением полномочий, клеветой. Туполев и Королёв стали жертвами этих репрессий, лишь из-за того, что они были под крылом Тухачевского, который верил в необходимость модернизации армии и введения новых технологий. Безусловно, сама пенитенциарная система не является причиной нахождения в ней людей, она является следствием судебной политики, неправомерной и клеветнической.
13:11 08.03.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> 38 и голода тогда не было в стране
Ты это моей матушке скажи.................только не рискуй, говори в мегафон, то есть близко не подходи...................боюсь осерчает. Она , 29 года рождения , ГОЛОДАЛА до войны, голодала во время войны, и голодала после войны. Рискнешь?
13:47 08.03.2017
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> ГУЛАГ , не плох, и не хорош, это просто тюрьма. Тюрьмы всегда есть, всегда были, и наверняка, будут. ГУЛАГ существовал в те времена, когда люди на воле пухли и умирали от голода. Вряд ли было бы справедливо кормить заключенных лучше , чем людей на воле. Тогда вольные люди жили в бараках и коммуналках, и вряд ли было бы справедливо давать каждому заключенному отдельный номер, с теплым сортиром.Другое дело механизм, который отправлял человека в ГУЛАГ. То есть следствие и суды. И статья, "враг народа" после революции и гражданской войны , могла трактоваться так вольно, что теоретически можно было судить и осудить, каждого.Но необходимо понять положение дел в СССР того времени. Профессиональные революционеры, привыкшие к крови, люди, потерявшие все, и готовые мстить, мстить, и мстить...............Как сегодня на Украине, где уже ни кто не понимает, кто там против кого, и кто за кого, только во сто крат хуже.Просто про ГУЛАГ ...........................надо......нет , не забыть, но таки и рану не бередить рану, что бы не получить осложнения и рецидив.НЕТ?
Отчасти согласен. Однако "бередить" наверно надо, хотя бы для того, что бы принудительный труд в сегодняшних тюрьмах был приравнен к труду в местах отбытия наказания под управлением ГУЛАГА. Ну и конечно сталинский период реалибитировать понемногу.
13:48 08.03.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Так же аспектом ненависти к пенитенциарной системе страны, является неправомерность судебной системы, те же чистки РККА в большинстве своём были превышением полномочий, клеветой. Туполев и Королёв стали жертвами этих репрессий, лишь из-за того, что они были под крылом Тухачевского, который верил в необходимость модернизации армии и введения новых технологий.
Не вижу обьективного критерия, что бы определить какой приговор справедливый, а какой нет.( разве что глядеть, кого потом реалибитировали) В то время вроде бы и немецких и японских шпионов было немало, не говоря уже о сторониках Троцкого. Вполне могу поверить, что и саботажа было много.
Я не думаю, что по тем временам судебная система была неправомерной и чем-то хуже, чем в европейских(нефашистких) странах. Шварцбурд вообще Петлюру на улице застрелил и был оправдан судом присяжных(!) ибо мстил за евреев. Сегодня такое невообразимо как-то.
13:54 08.03.2017
Настоящие преступники никогда не признают себя преступниками, и никогда не откажутся от реабилитации. Если опросить зеков, то все судьи и прокуроры не соответствуют занимаемым должностям. ))
13:57 08.03.2017
bell2 (bell2) писал(а) в ответ на :
> что бы принудительный труд в сегодняшних тюрьмах был приравнен к труду в местах отбытия наказания под управлением ГУЛАГА.
Хм.................я не вижу ни чего плохого в том, что бы заключенные работали.Тюрьма, это не санаторий. Там не работают больше 8 часов, нам не бьют людей кнутом, и , как мне помнится, им даже платят за их труд. Не понимаю почему я должен работать для того что бы пообедать, а заключенный должен лежа ждать обеда. Можно поговорить об УСЛОВИЯХ труда. Тут я согласен, на зоне должны применяться те же нормы и правила в трудовом процессе, что и на воле.
14:02 08.03.2017
bell2 (bell2) писал(а) в ответ на :
> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так же аспектом ненависти к пенитенциарной системе страны, является неправомерность судебной системы, те же чистки РККА в большинстве своём были превышением полномочий, клеветой. Туполев и Королёв стали жертвами этих репрессий, лишь из-за того, что они были под крылом Тухачевского, который верил в необходимость модернизации армии и введения новых технологий.
> > Не вижу обьективного критерия, что бы определить какой приговор справедливый, а какой нет.( разве что глядеть, кого потом реалибитировали)
Да сами приговоры, фабулы уголовных статей не объективны и шиты белыми нитками, Туполев и Королёв были осуждены за вредительство... ведущих инженеров за вредительство.
> В то время вроде бы и немецких и японских шпионов было немало, не говоря уже о сторониках Троцкого. Вполне могу поверить, что и саботажа было много.
Во время чисток РККА, репрессиям было подвергнуто 30000 человек... и на мой взгляд, это верх наивности верить в то, что такую массу людей завербовали, это неправдоподобно, от слова совсем.
> > Я не думаю, что по тем временам судебная система была неправомерной и чем-то хуже, чем в европейских(нефашистких) странах.
Но такой массовости в надуманных судебных следствиях, увы не было.
15:30 08.03.2017
Вместо того, что бы выступать против рабского труда и всяких ГУЛАГов, вы обсуждаете детали этой системы и даже находите какие-то её плюсы.
Вместо того, что бы отказаться от гавна, вы обсуждаете какая куча вкуснее.
15:55 08.03.2017
bell2 (bell2) писал(а) в ответ на :
> На мой взгляд принципиальное отличие существует
На мой взгляд не особо, тут не касаюсь способа попадания туда, как относились к заключенным по скотски, так и относятся, тогда разумеется жестче, но так и на воле было жестче. Как в те времена зона стала школой преступников, так такой и осталась.
17:15 08.03.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> > Настоящие преступники никогда не признают себя преступниками, и никогда не откажутся от реабилитации. > Если опросить зеков, то все судьи и прокуроры не соответствуют занимаемым должностям. ))
Смотря, кого считает государство преступником, кого нет. Если сейчас пенсионерку-блокадницу Ленинграда за творожный сырок полицейские доводят до смерти, а воры в законе жируют, то о чём говорить.
06:09 09.03.2017
bell2 (bell2) писал(а) в ответ на :
> Ну и конечно сталинский период реалибитировать понемногу.
Займитесь своим здоровьем. Начните здоровый образ жизни. Здоровое питание, свежий воздух.
сталинист это диагноз. это, либо те или иные формы слабоумия, либо лёгкие стадии дебильности. В обществе всегда есть некоторый процент таких людей. В общем-то, если позаниматься, то можно выяснить, какого типа задачи не способен решать пациент. По причине неспособности решать задачи некоторого типа, он не может составить целостную картину сталинского периода истории и осознать необходимость осуждения тоталитарного строя. Но выяснять не обязательно. Так или иначе, врач посоветует здоровый образ жизни.
