> > gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение:
>> довольно незначительное уточнение в формулировке такого базового понятия, как ОЭФ, тем не менее в существенной мере меняет традиционное марксистское понимание исторических процессов. Прежде всего исторических процессов новейшего времени, и в особенности в понимании сути советского социализма
>А что такое ОЭФ?
ОЭФ - общественно-экономическая формация. Небольшая ремарка. Очень широко распространено мнение, что ОЭФ - некий общечеловеческий рубеж, типа вчера была рабовладельческая формация, сегодня -феодальная. На самом деле это не так. Смена ОЭФ реализуются на уровне отдельных государств. И не всегда смена символизирует прогресс. В истории известны и регрессы.
19:52 21.03.2017
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> > гат (гат) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> довольно незначительное уточнение в формулировке такого базового понятия, как ОЭФ, тем не менее в существенной мере меняет традиционное марксистское понимание исторических процессов. Прежде всего исторических процессов новейшего времени, и в особенности в понимании сути советского социализма
>>А что такое ОЭФ?
>ОЭФ - общественно-экономическая формация. Небольшая ремарка. Очень широко распространено мнение, что ОЭФ - некий общечеловеческий рубеж, типа вчера была рабовладельческая формация, сегодня -феодальная. На самом деле это не так. Смена ОЭФ реализуются на уровне отдельных государств. И не всегда смена с регресс?рогресс илиимволизирует прогресс. В истории известны и регрессы.
А у нас сейчас прогресс или регресс?
19:58 21.03.2017
гат (гат) писал(а) в ответ на :
> А у нас сейчас прогресс или регресс?
А Вам действительно интересно мое мнение?
19:59 21.03.2017
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> > гат (гат) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А у нас сейчас прогресс или регресс?
>А Вам действительно интересно мое мнение?
Конечно, говори.
20:03 21.03.2017
гат (гат) писал(а) в ответ на :
> > gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> гат (гат) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А у нас сейчас прогресс или регресс?
>>А Вам действительно интересно мое мнение?
>Конечно, говори.
Мое мнение, в 80-х годах был замах на прогресс в плане перехода к контролируемым обществом товарно-рыночным отношениям. Но с приходом Гайдара -скатились в дикий капитализм с его звериным оскалом и потихоньку в нем дичаем.
20:07 21.03.2017
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
>> А что такое ОЭФ? > ОЭФ - общественно-экономическая формация. Небольшая ремарка. Очень широко распространено мнение, что ОЭФ - некий общечеловеческий рубеж, типа вчера была рабовладельческая формация, сегодня -феодальная. На самом деле это не так. Смена ОЭФ реализуются на уровне отдельных государств. И не всегда смена символизирует прогресс. В истории известны и регрессы.
gvalery, а что вы имеете ввиду в ваших двух последних предложениях? Чуть-чуть опоздал с вопросом, однако тогда уточню: а что это такое переход к контролируемым обществом товарно-рыночным отношениям, как оно могло бы выглядеть - чиновничий надзор за экономическими взаимоотношениями?
20:14 21.03.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> > gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А что такое ОЭФ? >> ОЭФ - общественно-экономическая формация. Небольшая ремарка. Очень широко распространено мнение, что ОЭФ - некий общечеловеческий рубеж, типа вчера была рабовладельческая формация, сегодня -феодальная. На самом деле это не так. Смена ОЭФ реализуются на уровне отдельных государств. И не всегда смена символизирует прогресс. В истории известны и регрессы.
>gvalery, а что вы имеете ввиду в ваших двух последних предложениях?
Я бы не хотел углубляться, да и на ум сразу идут только банальности, типа Рейх Гитлера, как пример броска к рабовладению с примесью капитализма. А вот по части перехода от феодальных стран к рабовладельческим история более богата примерами,. особенно на Востоке.
20:18 21.03.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Чуть-чуть опоздал с вопросом, однако тогда уточню: а что это такое переход к контролируемым обществом товарно-рыночным отношениям, как оно могло бы выглядеть - чиновничий надзор за экономическими взаимоотношениями?
Коротко - типа как в Китае, только на более демократичных принципах. Да о капитализме с человеческим лицом в свое время много публиковали. Не все, конечно, путное, но мысли некоторые были здравые. Кстати борьба концепций в той или иной мере шла до октября 1993, когда Ельцин танковыми залпами по парламенту похоронил нормальный путь развития страны
>>> гат (гат) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> А у нас сейчас прогресс или регресс? >>> А Вам действительно интересно мое мнение?
>>Конечно, говори.
>Мое мнение, в 80-х годах был замах на прогресс в плане перехода к контролируемым обществом товарно-рыночным отношениям. Но с приходом Гайдара -скатились в дикий капитализм с его звериным оскалом и потихоньку в нем дичаем.
По сравнению что было, сейчас-прогресс, но идёт он зигзагами. И не один гайдар скурвился, так захотела верхушка и её кланы.
>>> >>> gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> гат (гат) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> А у нас сейчас прогресс или регресс? >>>> А Вам действительно интересно мое мнение? >>> Конечно, говори.
>>Мое мнение, в 80-х годах был замах на прогресс в плане перехода к контролируемым обществом товарно-рыночным отношениям. Но с приходом Гайдара -скатились в дикий капитализм с его звериным оскалом и потихоньку в нем дичаем.
>По сравнению что было, сейчас-прогресс, но идёт он зигзагами. И не один гайдар скурвился, так захотела верхушка и её кланы.
Скорее штопором. А так, конечно, просто в том бедламе речи Гайдара о том, что и в Штатах капитализм прошел через мафиозную стадию, заглушали речи остальных.
>>> >>> гат (гат) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> гат (гат) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> А у нас сейчас прогресс или регресс?
>>>>> А Вам действительно интересно мое мнение? >>>> Конечно, говори. >>> Мое мнение, в 80-х годах был замах на прогресс в плане перехода к контролируемым обществом товарно-рыночным отношениям. Но с приходом Гайдара -скатились в дикий капитализм с его звериным оскалом и потихоньку в нем дичаем.
>>По сравнению что было, сейчас-прогресс, но идёт он зигзагами. И не один гайдар скурвился, так захотела верхушка и её кланы.
>Скорее штопором. А так, конечно, просто в том бедламе речи Гайдара о том, что и в Штатах капитализм прошел через мафиозную стадию, заглушали речи остальных.
Всё держали втайне, как пойдёт перестройка-знали наперёд.
21:29 21.03.2017
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
>>>> А что такое ОЭФ?
>>> ОЭФ - общественно-экономическая формация. Небольшая ремарка. Очень широко распространено мнение, что ОЭФ - некий общечеловеческий рубеж, типа вчера была рабовладельческая формация, сегодня -феодальная. На самом деле это не так. Смена ОЭФ реализуются на уровне отдельных государств. И не всегда смена символизирует прогресс. В истории известны и регрессы. >> gvalery, а что вы имеете в виду в ваших двух последних предложениях?
>Я бы не хотел углубляться, да и на ум сразу идут только банальности, типа Рейх Гитлера, как пример броска к рабовладению с примесью капитализма. А вот по части перехода от феодальных стран к рабовладельческим история более богата примерами,. особенно на Востоке.
Может я и неправ, но, на мой взгляд, в этом запад прославился больше. Англия, Испания, Португалия, Франция, мощные феодальные государства, осваивая африканские просторы, и острова океанов, обнаружили там покладистых, выносливых людей которых сразу же начали использовать в качестве рабов. Именно эти страны стремительно захватывали всё новые и новые территории, делая их не своей территорией, а именно колонией, чем аборигенов ставили в иное положение, чем граждан своих стран. Бедняк в метрополии не равен был бедняку в колонии. Рабский труд использовался в метрополиях, но основное его использование было в колониях, на родине рабов. Года два-три назад я спорил, и, по-моему, на этом же форуме, о неправильности подразделения на марксовы формации и использовал в качестве довода именно эту ситуацию, когда феодализм, вдруг возвратился к средствам производства более ранней формации. Поэтому я на теорию экономического развития смотрю комбинированно, т.е. что-то беру от Маркса, а что-то отвергаю. На мой взгляд, нет нужды делить развитие общества столь подробно как это предлагает Маркс. Ведь рабовладение и феодализм это по сути одна и та же стадия развития общества. Отсутствие возможности получения рабов извне порождает необходимость делать рабами своих соотечественников, т.е. средства производства, по сути ведь те же – разница только в том, что используются соотечественники, а не инородцы. Я думаю, что это всё же одна формация, к тому же обратите внимание в этих двух укладах общества очень много общего не только в экономическом устройстве, но и в общественном. Главным в них я считаю то, что побудительной причиной к регулированию взаимоотношений используется насилие. Капитализм чётко заявляет о своём отличии тем, что основной побудительной причиной к регулированию взаимоотношений в обществе используется капитал, т.е. во главу угла ставится заинтересованность в капитале как регуляторе, а не насилии. Здесь чёткое отличие формации.
21:34 21.03.2017
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чуть-чуть опоздал с вопросом, однако тогда уточню: а что это такое переход к контролируемым обществом товарно-рыночным отношениям, как оно могло бы выглядеть - чиновничий надзор за экономическими взаимоотношениями?
>Коротко - типа как в Китае, только на более демократичных принципах. Да о капитализме с человеческим лицом в свое время много публиковали. Не все, конечно, путное, но мысли некоторые были здравые. > Кстати борьба концепций в той или иной мере шла до октября 1993, когда Ельцин танковыми залпами по парламенту похоронил нормальный путь развития страны
Вы думаете, что развитие нашей страны в 20-ом веке шло нормальным путём?
>>> гат (гат) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> А у нас сейчас прогресс или регресс? >>> А Вам действительно интересно мое мнение?
>>Конечно, говори.
>Мое мнение, в 80-х годах был замах на прогресс в плане перехода к контролируемым обществом товарно-рыночным отношениям. Но с приходом Гайдара -скатились в дикий капитализм с его звериным оскалом и потихоньку в нем дичаем.
С произведением представителя ленинской гвардии Троцкого "Преданна революция" ты, по ходу, не знакомился. А зря! Не заявил бы такого.
10:49 22.03.2017
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> Производственные отношения, взятые в их совокупности, определяют сущность данной формации».
