Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

К критике марксистского определения ОЭФ

  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
20:41 13.03.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> От чего же? Ведь надо просто определиться с термином «равноценно» и тогда здравый смыл, скажет нам, что равноценным может быть вообще любой добровольный обмен.
quoted1
Когда два человека чем-то меняются, то они оценивают свою вещь дешевле чем ту на которую они меняются.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
20:54 13.03.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> В большинстве случаев, если осуществлён обмен добровольно, он и равноценен, и равновыгоден согласно ценностным шкалам обменивающихся.
quoted1
По Марксу как раз нет никаких ценностных шкал у обменивающихся. Маркс заявляет что любой обмен равноценен. Если это так, то два обменивающихся различных товара, каким-то образом равноценны. При этом должно быть что-то общее, что делает их равноценными. Т.к. товары различны, но при этом каким-то образом равноценны, то этим общим не могут быть их химические и физические свойства. И нам следовательно нужно найти то общее что делает эти товары равноценными. Маркс заявляет что он это общее нашел - это затраты труда. Причем труд это то единственное, что определяет стоимость этих товаров и пропорции их обмена.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
21:15 13.03.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы мой фрагмент выделили как комментируемый для того чтобы свои выдумки приписать мне? Какими словами я предложил? Может я всё-таки отвечал на что-то?
> Угу. Сто седьмой раз
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Русским языком в сто седьмой раз пишу ПРИБЫЛЬ КАПИТАЛИСТА И ЗАРПЛАТА РАБОТНИКОВ ЭТО ОБИРАЛОВКА ПОТРЕБИТЕЛЯ,
quoted2
quoted1
Ой, XXVector, вы так низко пали?
Моя фраза, и вы видели её именно такой: «ПРИБЫЛЬ КАПИТАЛИСТА ПРИ РЕАЛИЗАЦИИ ПРОДУКТА НА РЫНКЕ ТОВАРОВ, КОГДА ОН ДОБАВЛЯЕТ ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ К СЕБЕСТОИМОСТИ ПРОДУКТА. ПРИБЫЛЬ КАПИТАЛИСТА И ЗАРПЛАТА РАБОТНИКОВ ЭТО ОБИРАЛОВКА ПОТРЕБИТЕЛЯ, если уж вам так приспичило найти того кто страдалец». Вот же оказия, то, что заглавными буквами я написал, вы разглядели, ну а читать прописные очков рядом не оказалось? Разве не понятно, что я специально разными шрифтами писал, и для чего писал?
До подлога в общении со мной ещё никто не опускался, можете гордиться, вы первый, и что-то мне помнится, подобное уже проскакивало, но я принял это за случайность. Замечу ещё – вообще прекращу общение.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какая мысль не новаторская и какие выводы будут как у Маркса уточните пожалуйста.
quoted2
>
> В результате "взаимной обираловки" как вы пытаетесь дело представить только один буржуазный класс почему-то оказывается в плюсе и каким-то образом ухитряется производить капиталистическое накопление
quoted1
Глупости. В плюсе все производственники, и организаторы, и непосредственные производители. Плюс, конечно, различен у организаторов он пожирнее, а непосредственных производителей потощее, но он есть, и не видеть его может только тот кто не хочет его видеть.
Стоимость труда устанавливается рынком. Из миллиона работоспособных людей сможет исполнять труд дворника практически весь миллион, а сколько из того же миллиона сможет быть организатором производства? А успешным …, а преуспевающим? Единицы. Вот когда будет весь миллион годен стать преуспевающим организатором, а производителей единицы, то гарантирую вам что ситуация поменяется на противоположную.
Чем больше дефицит, тем ценнее товар и от этого никуда не деться – капитализм, однако.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
22:00 13.03.2017
XXVector, а это дополнение к моему ответу вам.
Подлость марксовской классовой теории заключается в том, что он сам чётко вывел закономерность развития человечества с его производительными силами, которые к тому же и определяют производственные отношения в обществе. Он целенаправленно стал раздувать антагонистические настроения именно в среде производительных сил, и этим нанося огромный вред ходу развития человечества, по сути, тормозя его.
Мудрость разделяй и властвуй, давно известна и именно дробления развивающих сил он добивался ради достижения возможности властвовать. Разбить общество на классы можно по любому признаку, хоть по цвету волос или глаз. Гитлер, к примеру, разбил по национальному признаку и строил свой национал-социализм.
Теория Гитлера менее вредила обществу тем, что она касалась, в общем-то, только одной нации. Теория Маркса несопоставима во вреде с гитлеровской в том, что она раздробляет всё общество в глобально определяющей развитие всего человечества, среде производительных сил, стравливая между собой организаторов с исполнителями, чем собственно и заняты коммунистические силы.
Классовая теория наносит огромный вред, развитию всего человечества вынуждая антагонизм там, в той среде, где необходима консолидация для создания необходимых человечеству новейших средств производства с новейшими производственными отношениями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Виктор Кирсанов
eghzvsq


Сообщений: 5248
22:12 13.03.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Теория Маркса несопоставима во вреде с гитлеровской в том, что она раздробляет всё общество в глобально определяющей развитие всего человечества, среде производительных сил, стравливая между собой организаторов с исполнителями, чем собственно и заняты коммунистические силы.
quoted1

Долой стравливание рабовладельцев и рабов!
Нравится: Evric
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
22:15 13.03.2017
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В большинстве случаев, если осуществлён обмен добровольно, он и равноценен, и равновыгоден согласно ценностным шкалам обменивающихся.
quoted2
>По Марксу как раз нет никаких ценностных шкал у обменивающихся. Маркс заявляет что любой обмен равноценен. Если это так, то два обменивающихся различных товара, каким-то образом равноценны. При этом должно быть что-то общее, что делает их равноценными. Т.к. товары различны, но при этом каким-то образом равноценны, то этим общим не могут быть их химические и физические свойства. И нам следовательно нужно найти то общее что делает эти товары равноценными.
quoted1
Так я вам и написал: «ценность это в первую очередь желание обладать». Желание чем-то поступиться ради того, чтобы получить ЖЕЛАЕМОЕ. В обмене желание главный стимул и оценщик.
> Маркс заявляет что он это общее нашел - это затраты труда. Причем труд это то единственное, что определяет стоимость этих товаров и пропорции их обмена.
quoted1
С меркантильной точки зрения он прав, только и сам труд по созданию чего-либо, это тот же самый обмен – обмен труда на что-то ещё, а стоимость (цена) труда так же определяется желанием его. Чем желательнее труд, тем он более ценен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
22:16 13.03.2017
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Теория Маркса несопоставима во вреде с гитлеровской в том, что она раздробляет всё общество в глобально определяющей развитие всего человечества, среде производительных сил, стравливая между собой организаторов с исполнителями, чем собственно и заняты коммунистические силы.
quoted2
>
> Долой стравливание рабовладельцев и рабов!
quoted1
Уря-я-я-я!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
22:23 13.03.2017
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> От чего же? Ведь надо просто определиться с термином «равноценно» и тогда здравый смыл, скажет нам, что равноценным может быть вообще любой добровольный обмен.
quoted2
>Когда два человека чем-то меняются, то они оценивают свою вещь дешевле чем ту на которую они меняются.
quoted1
Не так jarf, каждый расстаётся с тем, что ему менее желаемо и получает более желаемое именно ему.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
22:55 13.03.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не так jarf, каждый расстаётся с тем, что ему менее желаемо и получает более желаемое именно ему.
quoted1
Я не вижу тут особой разницы, просто слово "дешевле" удобнее применять для анализа косвенных обменов, т.е. на деньги.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
07:07 14.03.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ну и тупость. Русским языком в сто седьмой раз пишу ПРИБЫЛЬ КАПИТАЛИСТА ПРИ РЕАЛИЗАЦИИ ПРОДУКТА НА РЫНКЕ ТОВАРОВ, КОГДА ОН ДОБАВЛЯЕТ ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ К СЕБЕСТОИМОСТИ ПРОДУКТА. ПРИБЫЛЬ КАПИТАЛИСТА И ЗАРПЛАТА РАБОТНИКОВ ЭТО ОБИРАЛОВКА ПОТРЕБИТЕЛЯ, если уж вам так приспичило найти того кто страдалец. Потребитель платит в разы больше чем стоит товар, вот на нём и греют руки капиталист со своими работниками.
quoted1
Да хоть сто тысячный раз повторяй свои тупые глупости. Прибавочная стоимость а так же прибыль капиталисту чмошнику формирует наемный работник в момент производства прибавочнрго продукта а не в момент когда капиталистмческа воровмкая мразь продает ворованый товар на рынке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
08:49 14.03.2017
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Да хоть сто тысячный раз повторяй свои тупые глупости. Прибавочная стоимость а так же прибыль капиталисту чмошнику формирует наемный работник в момент производства прибавочнрго продукта а не в момент когда капиталистмческа воровмкая мразь продает ворованый товар на рынке.
quoted1
Упёртость без аргументации признак ограниченных способностей в мышлении.
Вас наняли для производства какой-то работы с чётко обозначенным объёмом на 1 день уступив вашему требованию оплатить этот труд пятью тысячами рублей. Вы честно выполнили условия договора и за день выполнили с требуемым качеством полностью весь объём. Нанимающий принял работу и столь же честно выполнил условия договора - заплатил вам запрошенную вами сумму. Где здесь прибавочная стоимость? Вы её прибавили что-ли, когда назначали или соглашались со стоимостью вашей работы?
Ох, и не завидую я вашим учителям - им каждому по ордену Ленина надо вручить за их терпение к такому ученику, ну и заодно мне, за терпение в общении с вами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
08:58 14.03.2017
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не так jarf, каждый расстаётся с тем, что ему менее желаемо и получает более желаемое именно ему.
quoted2
>Я не вижу тут особой разницы, просто слово "дешевле" удобнее применять для анализа косвенных обменов, т.е. на деньги.
quoted1
Разница в том, что желаемое не имеет конкретной единицы измерения - просто хочу и всё, вне зависимости от оценки из вне. А вот понятие "дешевле" использует момент сравнения кем-то, в том числе и самим сопоставляющим неких общепринятых единиц измерения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
20:48 14.03.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Ох, и не завидую я вашим учителям - им каждому по ордену Ленина надо вручить за их терпение к такому ученику, ну и заодно мне, за терпение в общении с вами.
quoted1
Говорила мне мама, наивный ты, наивным родился , таким и помрешь. Вот и здесь, было обрадовался. Наконец то взгляды совпадают. Увы! Опять потомок профессора Преображенского потомков Швондера просвещает. С высокомерием и заносчивостью.
Вот когда на меня командир на поле боя матом орал, почему я медленно и плохо окапываюсь, у меня обиды не было, хотя и тяжко было, так как понимал, что если тот там напротив сделает быстрей и лучше, то пипец мне гарантирован. Но когда барыга, наняв меня на работу, начинает качать права, требуя быстрей, больше и лучше, а иначе вона за воротами стоят, то у меня руки чешутся чтобы посмотреть, как он под огнеметом быстро и высоко прыгать будет. А вы о классовом мире.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
22:52 14.03.2017
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Ох, и не завидую я вашим учителям - им каждому по ордену Ленина надо вручить за их терпение к такому ученику, ну и заодно мне, за терпение в общении с вами.
quoted2
>Говорила мне мама, наивный ты, наивным родился , таким и помрешь. Вот и здесь, было обрадовался. Наконец то взгляды совпадают. Увы! Опять потомок профессора Преображенского потомков Швондера просвещает. С высокомерием и заносчивостью.
quoted1
Здесь больше раздражения, чем высокомерия и заносчивости. Вот интересно, как вы считаете, на сколько у вас терпения хватит объяснять, обращу ваше внимание, аргументированно, с упрощёнными примерами, а в ответ получать голословные заявления?
> Вот когда на меня командир на поле боя матом орал, почему я медленно и плохо окапываюсь, у меня обиды не было, хотя и тяжко было, так как понимал, что если тот там напротив сделает быстрей и лучше, то пипец мне гарантирован.
quoted1
Вот видите, командир аргументировал и вы понимали. Уверен, что были ситуации, когда и вы аргументировали и ожидали понимания или контраргументов. А мне вот не доводится видеть ни понимания, ни контрдоводов и это раздражает. Конечно мне его знания, в общем-то, безразличны – ну заблуждается человек, так он мне ни сват, ни брат, так, виртуальное нéчто.
> Но когда барыга, наняв меня на работу, начинает качать права, требуя быстрей, больше и лучше, а иначе вона за воротами стоят, то у меня руки чешутся чтобы посмотреть, как он под огнеметом быстро и высоко прыгать будет.
quoted1
Вы, знаете, я всю жизнь был производственником, сначала станочником, потом организатором производственного процесса на разных должностях, но вот этого «когда барыга, наняв меня на работу, начинает качать права, требуя быстрей, больше и лучше» просто не встречал. Каждый работник, от подсобника до директора предприятия знает свои обязанности и если он всё выполняет согласно должностным инструкциям письменным или устным, пояснённым при приёме на работу, то перед ним никто не сможет качать права. При оформлении на работу ведь человек общается с тем, кто будет его начальником, узнаёт сферу своих обязанностей, и если он не дилетант, то прекрасно знает «узкие места» своей профессии. Если, конечно, приходит не специалист, а соискатель длинного рубля, то специалисты и начинают «парить недотолкыша». Недотолкыш, это тот, кому говорят «однако из тебя вышел толк», а потом с некоторым промедлением добавляют «и осталась бестолочь». Недотолкышу безразлично, какую ему работу предстоит выполнять, для него главное, сколько ему обещают платить. Как правило, от таких проку мало и они испытательный срок не отрабатывают. Специалист, обговоривший грамотно условия при найме, пообщавшийся с работниками, выполнит все свои обязанности и не допустит, чтобы его загрузили «на халяву», чем-то непредусмотренным договором. Какая бы безработица ни была, но ни один работодатель специалисту не скажет, что за воротами толпа таких – там толпа дилетантов, а не специалистов.
> А вы о классовом мире.
quoted1
Нет, я не о классовом мире. О классах я вроде достаточно полно сказал – не может быть разбивки производственного процесса на классы и раздувания антагонизма между ними без ущерба для развития общества. А вот о субординации в служебных отношениях, о наведении в них взаимоуважительных отношений, о поддержании производственного этикета вполне можно поговорить. Да, собственно он во всех развитых капиталистических странах уже существует. На сколько я знаю, там «барыги права не качают».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
06:56 15.03.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Упёртость без аргументации признак ограниченных способностей в мышлении.
quoted1

Во во. Безаргументность буржуийских шестерок просто поражает. Что бы буржуйскому чмошнику что то продать эта воровская скотина должна что то присвоить, а присваивает эта чмошная гадина прибавочный продукт.
> Вас наняли для производства какой-то работы с чётко обозначенным объёмом на 1 день уступив вашему требованию оплатить этот труд пятью тысячами рублей. Вы честно выполнили условия договора и за день выполнили с требуемым качеством полностью весь объём. Нанимающий принял работу и столь же честно выполнил условия договора - заплатил вам запрошенную вами сумму. Где здесь прибавочная стоимость? Вы её прибавили что-ли, когда назначали или соглашались со стоимостью вашей работы?
quoted1
Это где это видано что бы буржуйская чмошная паразитное дерьмо оплачивала труд честно. Этот гнойный выблбдок только и существует что бы паразитировать на чужом труде. Несмеши меня более такой гнусной ложью.
> Ох, и не завидую я вашим учителям - им каждому по ордену Ленина надо вручить за их терпение к такому ученику, ну и заодно мне, за терпение в общении с вами.
quoted1
Тебя уже ни че не исправит. К учению ты не способен. Ибо мозг у тя дерьмовым холуежом заполнен. Тьфу.

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    К критике марксистского определения ОЭФ. Когда два человека чем-то меняются, то они оценивают свою вещь дешевле чем ту на которую они ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия