ты и я, мы знаем - одну историю но интерпретацию её (выводы, умозаключения на основе известных исторических фактов) делаем разные. Это и есть факт того, что разговариваем мы на разных языках. Если сказать проще - ты колбасник (материалист, раб живота) я духовный (раб божий) ни кто из нас ни лучше ни хуже но у тебя один язык, у меня другой. И друг друга нам не понять никогда (хотя по факту я твой язык понимаю, то вот ты моего понять не способен никогда... на то есть технические причины, но да оставим их за рамками)
местный (Землянин) писал(а) в ответ на :
> таких как ты много, может ты и не знаешь, но есть варианты стимулов...
не трать своих слов на меня твои мысли предназначены колбасникам-материалистам, таким же как и ты а для меня, духовного человека, они не представляют ни ценности ни интереса. Все что ты можешь сказать - я уже знаю, и знаю чем это закончится если делать так как ты предлагаешь, и вот это то чем закончится - оно мне не нравится и оно мне не надо, и моим детям тоже не надо.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Представь на секунду своего близкого родственника на месте этой бабы, согласился бы с такой случайностью? И что еще за дисциплина?
>это самая обычная дисциплина, в смысле метод её создания или поддержания. > Так жизнь устроена. > Представь вот мы с тобой в одном месте и времени, но я заболел болезнью, а ты нет. И что мне теперь, на кого ругаться? > То же самое и с этой бабой. Сказал же сразу - неповезло ей. Бывает. С этой невезухой надо просто смириться и жить дальше. > Ну или если пафосно - в жизни надо уметь быть Александром Матросовым, т.е в любую минуты быть готовым лечь на дзот ради какой-то общей коллективной цели.
> Для материалистов (рабов своего живота) это, конечно, непонятно и неприемлемо. > Для духовных людей (рабов божьих) это в порядке вещей. > Ну а Россия, как известно, страна людей духовных.
Не повезло? Её злонамеренно, целенаправленно посадили, а каком невезении речь? Завтра эти твари ещё кого посадят, ведь статья найдется, хотя и дураку понятно, что цель репоста была отнюдь не распространение, а предотвращение в дальнейшем таких случаев, т.е. в какой то мере человек проявил гражданскую позицию. И какая коллективная цель ещё? Ну вот посадили её, какая цель приблизилась и насколько от этого? Вот не верю я говорильщикам про Матросова и прочих, сами такие говорильщики никогда и ни за что собой не пожертвуют, а вот продвигать такие идеи в массы они горазды.
18:28 07.03.2017
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Не повезло? Её злонамеренно, целенаправленно посадили,...
ну да наверняка так и было (я подробностей не знаю, но думаю ты прав) и что? ураган тоже может снести твой дом. Природная сила, тебе неподвластная. окружающие тебя люди - это то же самое, точно такая же природная сила, тебе неподвластная. С чего ты вообще решил, что вот ты, рядовой винтик системы, (погодной, или социальное, не важно, они все одинаковые), чего-то можешь изменить участвуя вот тут, в этом форумном разговоре? Хочешь менять систему (воздействовать на погоду) - так вперед, иди во власть, сам становись этой погодой. Ну а мы, рядовые винтики, будем жить при той погоде которая тебе люба. В чем проблемы-то у тебя? кто тебе мешает-то так поступить? Зачем ты тут-то просиживаешь штаны говоря всякие свои гневные слова о несправедливости других людей.
Эх, как-жешь вот смешно смотреть на вас, современных ДонКихотов воюющих с ветряными мельницами.
18:50 07.03.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вот это действительно хороший вопрос. > Хотя для начала можно его попроще задать - может ли существовать государство если в нем нет дисциплины? > Ты бы как сам ответил на этот вопрос?
Если у граждан нет самодисциплины, а государство пытается навязать свою, оно потерпит крах рано или поздно.
> Ну или если пафосно - в жизни надо уметь быть Александром Матросовым, т.е в любую минуты быть готовым лечь на дзот ради какой-то общей коллективной цели.
> Для материалистов (рабов своего живота) это, конечно, непонятно и неприемлемо. > Для духовных людей (рабов божьих) это в порядке вещей. > Ну а Россия, как известно, страна людей духовных.
Только не путай коллективную цель - т.е., необходимую людям с целью государства, под которую могут замаскироваться цели группок, подчинивших его себе, ага?
18:53 07.03.2017
Форум, 1й в выдаче яндекса... участников три с половиной чела... в стране 150млн.. похоже этой страны уже нет.. в смысле мозгов.. что для вида людей не проблема конечно.. а ты говоришь звенеть яйцами, погода, духовность..
18:59 07.03.2017
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> Если у граждан нет самодисциплины, а государство пытается навязать свою, оно потерпит крах рано или поздно.
У граждан нет самодисциплины. И не было никогда. С глуби веков любое общество сознательно ограничивало себя законами - закон Моисея, Хаммураппи и проч.. И создавались службы следящие за их исполнением. Без надзирающих органов, любое общество рано или поздно превратится в зверинец. Проверено историей.
19:03 07.03.2017
DAWARON1 (DAWARON1) писал(а) в ответ на :
> У граждан нет самодисциплины. И не было никогда. С глуби веков любое общество сознательно ограничивало себя законами - закон Моисея, Хаммураппи и проч.. И создавались службы следящие за их исполнением. > Без надзирающих органов, любое общество рано или поздно превратится в зверинец. > Проверено историей.
Исполнение законов, имел в виду, - или сознательное, или под надсмотром. Вы же не потерпите, чтобы над Вами 24 часа надзиратель стоял? А если нет, то можете исполнять закон, можете увильнуть, правда?
19:15 07.03.2017
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот это действительно хороший вопрос. >> Хотя для начала можно его попроще задать - может ли существовать государство если в нем нет дисциплины? >> Ты бы как сам ответил на этот вопрос?
>Если у граждан нет самодисциплины, а государство пытается навязать свою, оно потерпит крах рано или поздно.
а это, Мирон, уже другой вопрос - может ли существовать государство если в нем нет самодисциплины? ты мухи-то от котлет научись отделять
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не повезло? Её злонамеренно, целенаправленно посадили,...
>ну да > наверняка так и было (я подробностей не знаю, но думаю ты прав) > и что? > ураган тоже может снести твой дом. Природная сила, тебе неподвластная. > окружающие тебя люди - это то же самое, точно такая же природная сила, тебе неподвластная. > С чего ты вообще решил, что вот ты, рядовой винтик системы, (погодной, или социальное, не важно, они все одинаковые), чего-то можешь изменить участвуя вот тут, в этом форумном разговоре? > Хочешь менять систему (воздействовать на погоду) - так вперед, иди во власть, сам становись этой погодой. Ну а мы, рядовые винтики, будем жить при той погоде которая тебе люба.
> В чем проблемы-то у тебя? кто тебе мешает-то так поступить? Зачем ты тут-то просиживаешь штаны говоря всякие свои гневные слова о несправедливости других людей. > > Эх, как-жешь вот смешно смотреть на вас, современных ДонКихотов воюющих с ветряными мельницами.
Пусть я просиживаю, а ты че сидишь и защищаешь систему? Если я Дон Кихот, то ты кто? Реалист Санчо Пансо? Тогда че говоришь про Матросова и долг? Если ветрянные мельницы никуда не денутся и это данность и вообще так надо, то зачем прыгать на амбразуру, ради чего? Не находишь противоречие в своих мыслях?
19:22 07.03.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> а это, Мирон, уже другой вопрос - > может ли существовать государство если в нем нет самодисциплины? > ты мухи-то от котлет научись отделять
>> Ну или если пафосно - в жизни надо уметь быть Александром Матросовым, т.е в любую минуты быть готовым лечь на дзот ради какой-то общей коллективной цели.
>> Для материалистов (рабов своего живота) это, конечно, непонятно и неприемлемо. >> Для духовных людей (рабов божьих) это в порядке вещей. >> Ну а Россия, как известно, страна людей духовных.
>Только не путай коллективную цель - т.е., необходимую людям с целью государства, под которую могут замаскироваться цели группок, подчинивших его себе, ага?
Естественно коллективная цель не совпадает с цель государства. Вообще я термин "коллективная цель в случае с Матросовым и дзотом" использовал просто как обобщающий термин явления что есть цели выше цели одной отдельной личности (одного человека). А на практике начиная от "цель моей семьи" и... далее вообще их очень много, разных коллективных. Одна из них - "цель государства". Применительно к моей мысли про духовных людей в России - вот эта группа людей, очень многочисленная, за ней и будущее, а общая коллективная цель их равна "цель страны", при этом страну они понимают как "моя родина". А государство тут вообще не при делах. Эти люди (группа духовных людей) существовали еще в царской империи, существуют сейчас, и дальше всегда будут в России. А таких как ты, рано или поздно, эта группа просто прогонит из России. На благо страны. Извини. Понимаю что тебе это неприятно. Но что делать. Жизнь такая.
19:27 07.03.2017
местный (Землянин) писал(а) в ответ на :
> похоже этой страны уже нет.. в смысле мозгов..
нет в этой стране (России) все меньше и меньше таких как ты и все больше и больше таких как я но такие как я - они вот на эти форумы не ходят я, по сути, белая ворона среди них, мне еще любопытно наблюдать за вами, такими как ты моими согражданами, посему я и прихожу сюда.
19:29 07.03.2017
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> Исполнение законов, имел в виду, - или сознательное, или под надсмотром.
давайте еще кой чего покажу - 1. россиянин-колбасник (материалист) = раб закона 2. россиянин духовный = раб божий вот п.1 в России уменьшается из года в год, а п.2 увеличивается и этот процесс не остановить, уж точно не в ближайшие лет 50.
19:34 07.03.2017
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Пусть я просиживаю, а ты че сидишь и защищаешь систему?
я не защищаю просто не считаю для себя целесообразным вмешиваться в погоду
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Если ветрянные мельницы никуда не денутся и это данность и вообще так надо, то зачем прыгать на амбразуру, ради чего? Не находишь противоречие в своих мыслях?
нет, противоречий не нахожу просто я не могу тебе объяснить это "ради чего", не могу рассказать тебе про вещи которые ты не можешь увидеть, потрогать руками... вот, например, есть такая нематериальная вещь - честь если я скажу тебе "мне моя честь ценнее моей жизни, чтобы сохранить свою честь я отдам свою жизнь" - для тебя же это будет смешно. Ты скажешь "вот ведь дурак!". И ты прав, но прав относительно себя.
