Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация

Второе Минское соглашение - ложь, которую никто не будет исполнять.

ruslanbag43
12 1136 13:40 04.03.2017
   Рейтинг темы: +3
  ruslanbag43
ruslanbag43


Сообщений: 7783
Немного предыстории... Второму Минскому соглашению, предшествовал Минский протокол/соглашение от 05.09.2014, которые в свою очередь утратили силу из-за возобновления боевых действий, которые начались из-за эскалации начатой со стороны... и последующим выходом из протокола/соглашений другой стороны.

В предисловии я осознано не упоминаю стороны, т.к. в контексте этой темы Минский протокол/соглашения занимают незначительное место... зачем говорить о нем, если он мертв? Тем более цель темы несколько иная.
Текст вторых минских соглашений/комплекса мер по выполнению минских соглашений я приводить не буду, т.к. каждый может их нагуглить сам, вики в помощь, да и стоит полагать, что значительная часть пользователей этого форума видела сам текст соглашений.
Каким бы ни были сами соглашения, какой бы контекст они не содержали... устраивающие все стороны или же не все, одну очень важную деталь все время упускают, а именно - кто подписывал вторые минские соглашения?

Сразу же хочу пресечь ненужную полемику, потому что этот вопрос поднимаю не впервые, что да, есть декларация лидеров Норманской Четверки (президента России, Украины, Франции и канцлера Германии)... только эта декларация практически ничего не значит. Странным образом я не могу найти её в вики, хотя тема там раньше была, потому даю ссылки на два источника:
https://www.obozrevatel.com/politics/71594-opubl...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2348702&tid...
Если ознакомиться с текстом, то любому образованному человеку становится понятно - эта декларация не имеет никакой обязующей силы не для одной из сторон. Помимо "общих фраз" про территориальную целостность Украины, исключительно мирный выход из положения и т.п., там больше нет ничего. Единственное что есть в декларации, что главы государств одобряют комплекс мер, что в переводе с юридического языка означает - что они не против.

В дальнейшем в теме, я докажу, что сам документ вторых минских соглашений ничтожен, не имеет никакой юридической силы по отношению ни к Украине, ни к Новороссии...
Для этого мы вернёмся к тем, кто их подписал. Текст документа опубликован много где, у меня он давно есть в формате PDF, вот скриншот из подписавших





Начну следующим образом:
1) Посол ОБСЕ Хайди Тальявини. К ней вопросов нет.

2) Затем куда более интересное - посол РФ на Украине Михаил Зурабов. Так и хочется спросить - а что ты тут забыл? Соглашения направлены на урегулирование внутриукраинского конфликта, Россия своё участие в нем отрицает... единственное что можно предположить, что посол РФ выступает по аналогии чиновника ОБСЕ, как гарант, как мониторинговый представитель... да вот только нет, РФ таких обязательств на себя не брала.

3) Александр Захарченко и Игорь Плотницкий... так и подмывает спросить - кто вы?... без должности, просто два человека, вписаны в договор. Они не являются в договоре ни главами ДНР и ЛНР, ни представителями этих непризнанных государств, юридически, это просто два мужика расписавшиеся напротив своих фамилий.

4) Ну и самое интересное, человек обозначенный в договоре не менее чем Цезарь Второй президент Украины Леонид Кучма.
Это клёво конечно, бывший президент Украины... но ведь не император, ни пожизненный диктатор. Какое отношение к Украине Кучма имеет сегодня? Кроме как гражданин страны, больше никакого.
Лидеры Новороссии пытались поднять шумиху по поводу Кучмы ещё при Минском протоколе, что этот человек не имеет отношения к действующей власти, подписание с ним каких-либо документов бессмысленно, т.к. Кучма частное лицо:
http://kp.ua/politics/488845-zakharchenko-yz-dn...
Позже администрация президента Украины выкинуло вот такую писульку:



Которая не наделяет его правом подписывать международные договора от лица правительства Украины. Он просто представитель на общественных началах, что чётко указано.
С таким же успехом Порошенко можно было и Ван Дама отправить, снарядить его такой же писулькой... и да, он представитель, но не более того и всё что он подпишет в Минске, от договоров и до женских сисек, это не будет иметь отношение к правительству Украины.

Потому вторые минские соглашения никто не будет выполнять.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  0xC3CED1C4C5CF
Terra


Сообщений: 18705
14:19 04.03.2017
Видимо поэтому и привязали снятие санкций к выполнению Минских соглашений...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ruslanbag43
ruslanbag43


Сообщений: 7783
14:26 04.03.2017
0xC3CED1C4C5CF (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Видимо поэтому и привязали снятие санкций к выполнению Минских соглашений...
quoted1
Возможно и это... очень... занятно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dr. Evil
alex712


Сообщений: 1821
15:08 04.03.2017
До вас только сейчас дошло, что "минские соглашения" это бумажка, которой можно в лучшем случае подтереть зад.
Умные люди говорили об этом уже давно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
18:53 04.03.2017
11 февраля Владимир Путин, Ангела Меркель, Франсуа Олланд и Пётр Порошенко прибыли в Минск. На заключительном этапе к ним присоединилась спецпредставитель председателя ОБСЕ в Контактной группе по урегулированию ситуации на Украине Хайди Тальявини. Лидеры государств встретились в минском Дворце независимости. Переговоры продлились 16 часов[5].

12 февраля в Минск прибыли руководители самопровозглашённых ДНР и ЛНР — Александр Захарченко и Игорь Плотницкий[6].

В результате переговоров лидеры «четвёрки» приняли Декларацию в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого Контактной группой по урегулированию ситуации на Украине.

Комплекс мер по выполнению Минских соглашений включает 13 пунктов = Agreement и предусматривает «незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение» с 00:00 15 февраля по киевскому времени, отвод тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности, а также мониторинг и верификацию ОБСЕ режима прекращения огня и отвода тяжёлого вооружения с применением всех необходимых технических систем, включая спутники, БПЛА и радиолокационные системы[6].

В итоге представители России, Украины и ОБСЕ подписали новое Cоглашение = Agreement [6]. Документ также подписали Александр Захарченко и Игорь Плотницкий[6][7].

======================================== ================

имхо, все логично:

политики 4 государств обсудили политические аспекты и сделали естессно политическую Декларацию, а под нее представители всех сторон сделали техническое Соглашение.

Будут выполнять или нет - другое дело. Если стремление к миру - то должны.

Если есть желание воевать - будут воевать.

Тогда это уже не политическое решение вопроса, а военное.

Ведь даже США ссылаются на Минск 2, a там 2 документа было принято. B общем случае, политики не подписывают технические соглашения, для этого есть другие.

Фигура Кучмы в этом документе самая трагикомичная и скоморошная, он даже не Посол; то есть, в документе укры "играют в дурку" со всем миром. Тем хуже для них.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53080
19:16 04.03.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> С таким же успехом Порошенко можно было и Ван Дама отправить, снарядить его такой же писулькой... и да, он представитель, но не более того и всё что он подпишет в Минске, от договоров и до женских сисек, это не будет иметь отношение к правительству Украины.
>
> Потому вторые минские соглашения никто не будет выполнять.
quoted1



Ссылка Нарушение Цитировать  
  ruslanbag43
ruslanbag43


Сообщений: 7783
21:16 04.03.2017
Бац2017 (Бац2017), текст может быть каким угодно... если его подписывают два мужика, бывший кто-то там в Украине, посол РФ... то ни для одной из сторон это документом не является. По поводу же декларации я дал ссылки, там нет никаких обязательств.

Вторые минские соглашения это фикция, при том на международном уровне и на много шире Нормандской четверки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ruslanbag43
ruslanbag43


Сообщений: 7783
10:46 05.03.2017
Бац2017 (Бац2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> текст может быть каким угодно
quoted2
>На форуме)
quoted1
Что на форуме? В интернете есть ссылки на оригинальные документы с живими подписями.
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> бывший кто-то там в Украине
quoted2
>И каков его статус в Украине? Не знаешь.
quoted1
Гражданин Украины и представитель на общественных началах.
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ни для одной из сторон это документом не является.
quoted2
>На форуме)
quoted1
Что на форуме?
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вторые минские соглашения это фикция
quoted2
>На форуме.)
quoted1
У вас заело.
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я дал ссылки, там нет никаких обязательств.
quoted2
>Откуда в ссылках обязательства?)))
quoted1
В ссылках текст документов.
> Вернитесь к фактам.
quoted1
Я их перечислил.

P.s.: продолжите троллинг буду тереть посты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ruslanbag43
ruslanbag43


Сообщений: 7783
21:21 05.03.2017
Бац2017 (Бац2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И каков его статус в Украине? Не знаешь.
>> Гражданин Украины и представитель на общественных началах.
quoted2
>А в правительственных органах у него какая должность? )
quoted1
Никакая.
>
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В ссылках текст документов.
quoted2
>В тексте соглашений есть всё.)
quoted1
Обязательств в декларации нет. Читайте.
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> продолжите троллинг буду тереть посты.
quoted2
>Не стоит меня троллить своими необдуманными выводами по соглашениям.
quoted1
Вобще то аргументировано доказал свои слова... а от вас я замечаю лишь троллинг.
> Оставайтесь со своим мнением, раз не терпите никакого другого мнения.)
quoted1
Троллинга не терплю.
> Пропагандист ссылочный)))
quoted1
Ещё одно подобное оскорбление, уходите в игнор.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гат
гат


Сообщений: 2572
10:57 14.03.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому вторые минские соглашения никто не будет выполнять.
quoted1
Здорово, голосую за русланБека, будешь послом в Украине от Чечни, не боися?
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Второе Минское соглашение - ложь, которую никто не будет исполнять.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия