Ленд Лиз как схема нападения всего мира на СССР в 1941 г.
11:09 04.03.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Жаль что никто не хочет в этой теме анализировать то что написано в её заголовке - скатываясь на "нестандартную форму слитков и пробу золота в оплату за помощь" > Но это предполагалось заранее.
... Выводи на правильную дорогу. ... Но враньё то же пропускать неправильно.
11:16 04.03.2017
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на :
> .... "Супергосударство", ..... супротиву островов, в тыщу раз меньшую .... - ВОЗИЛИСЬ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ !!! ... ТОРМОЗА ! ... СССР, ... за меньше месяца раздолбала миллионную Квантунскую армию японцев, .... - ВЫНУДИВ ЯПОНИЮ СДАТЬСЯ ! > .... Мы уже раздолбали коалиционную армию Европы, .... а эти "вояки" из Штатов, ..... ВСЁ ЕЩЁ "СРАЖАЛИСЬ" с Японией !
В 1944 Немцы поехали сдаваться в плен к Союзникам (через Ардены) Горючего взяли только на дорогу туда - обратного возвращения разумеется не планировалось. Им сказали для вида изобразить подобие боевых действий что бы было не так палевно. Они и изобразили! А США и Великбританцы приняли это за реальную войну и чуть было обратно на острова не эвакуировались. Черчиль так и писал Сталину: что если тот не поможет своим наступлением - то понадобятся "трудные решения"
Немцы уходящие в плен - сохраняли всю дивизионную инфраструктуру и подчинение и только оружие у них временно отбиралось, но так, что бы в случае надобности немедленно раздать (план операции "немыслимое" в помощь). То есть Вермахт изначально был союзником англосаксов, кое где изображавшим вялотекущие боевые действия.
11:19 04.03.2017
спонтанов (sashasoa) писал(а) в ответ на :
> ...Почитайте сколько помогла Монголия советской армии во Второй Мировой Войне. И Вы поймёте значимость помощи из США. Учитывая экономические ресурсы и возможности.
... Вот точно ! ... Скромный и надёжный союзник ! ... И оказался незаменимым. ... О них почему-то молчёк ! ........................................ .......................... "... Ленд-Лиз как схема нападения..." ... - слишком много нюансов в этом вопросе ! ... Есть и кардинальные плюсы и явные минусы, ... но рассматривать Ленд-Лиз как заранее продуманный план, ... - мне кажется неправильно . .... Это как в драке, ... - план вроде бы и был, ... а по ходу дела возникло столько нюансов, ... что исход не может предугадать никто.
11:33 04.03.2017
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на :
> ... Выводи на правильную дорогу. ... Но враньё то же пропускать неправильно.
Одним из важнейших доказательств совместной войны англосаксов и германской Европы против СССР была так называемая шифровальная машинка энигма с помощью которой сегодня объясняют все "странности" их войны. Машинка Энигма была ничем иным как телефоном с Даунинг-стрит в имперскую канцелярию (с командой шифровальщиков разумеется)
Энигма переводится как загадка. давайте попробуем посмотреть какую загадку истории нам подбросили англосаксы: Вот идет якобы непримиримая война и бомбежки Британии - часто приводимые в доказательство ожесточения. Вот летят люфтваффе бомбить город Ковентри.
Нормально так приложили - проутюжили. Но тут уцелевшие жители вспоминают что накануне бомбардировки ряд влиятельных семей (из своих) выехало из города а потом вернулось (ну как 9.11 в Башнях) получился резонанс. Тут Черчиль и говорит - ну да братцы - знали мы! но не могли весь город эвакуировать тогда бы немцы поняли что их шифр расколот и сменили машинку. Так что предупредили только "некоторых".
Но вся логика говорит что Черчиль с Гитлером просто согласовали по телефону город для бомбежки с минимальным числом ценных семейств - да и тех эвакуировали.
Так же и с конвоем PQ-17 он шел раньше срока - Англосаксы еще рассчитывали на победу Гитлера у Волги. Наверняка взяли деньги с Германии за его груз, транспорты и экипажи. А дальше машинка Энигма передает немцам координаты конвоя и тут же кораблям охранения дается приказ оставить транспорты и уйти в другой район. А дальше по договоренности - ненужные транспорты топим, а нужные тайно покинули конвой и уже разгружаются в немецких портах.
Сталин никогда не сообщал Черчилю сроки и места своих планируемых наступлений. После битвы под Москвой когда мы проговорились американскому посланнику представителю президента по вопросам Ленд - Лиза о скором наступлении - в результате Вермахт был предупрежден о нем за 5 дней - что хорошо видно по мемуарам участников.
И многое другое говорит о наличие прямой связи и координации усилий по войне с СССР между Черчилем и Гитлером (координировал Гесс в роли связного) Давайте рассматривать войну правильно - бегающий и стреляющий солдат это только самая верхушка айсберга, в основе всегда экономика и ресурсы. Так вот у Гитлера и Англосаксов они были общими минимум в 1941-1942 году. Из этого и делается вывод, что фактически весь мир напал на СССР. А кто там бегает-стреляет на фронте не так важно - просто разделение труда.
12:02 04.03.2017
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на :
> "... Ленд-Лиз как схема нападения..." ... - слишком много нюансов в этом вопросе ! ... Есть и кардинальные плюсы и явные минусы, ... но рассматривать Ленд-Лиз как заранее продуманный план, ... - мне кажется неправильно . > .... Это как в драке, ... - план вроде бы и был, ... а по ходу дела возникло столько нюансов, ... что исход не может предугадать никто.
Я понимаю слово Ленд Лиз как яйца в двух корзинах для страховки рисков. (Кому то ленд кому то лиз) Типичная англосаксонская манера беспроигрышно вести дела. Если план на драку подразумевает ставки на участников - то они должны предусмотреть все нюансы.
В случае победы Германии раздел Евразии - в случае обратного - раздел Европы (и обе договоренности имели место - со Сталиным и с Гитлером по отдельности) Главное успеть вовремя вывести активы. (То есть переметнутся в стан "за тех кто побеждает")
Европа так дела ведет всю свою историю, и нам только кажется что они там каждый за себя - в главном они едины (в отношении к нам) На эти грабли мы всю жизнь наступаем. Сколько было вчера надежд на Германию, что та санкции притормозит - в то время как она их скрытый генератор.
> спонтанов (sashasoa) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...Почитайте сколько помогла Монголия советской армии во Второй Мировой Войне. И Вы поймёте значимость помощи из США. Учитывая экономические ресурсы и возможности.
> > ... Вот точно ! ... Скромный и надёжный союзник ! ... И оказался незаменимым. ... О них почему-то молчёк ! > ........................................ ..........................
Почему молчок? Вклад существенный Монголии не отрицается и не умалчивается..
12:08 04.03.2017
Господи..ну и бред в теме.. свидомые даже бледнеют по бреду..
12:08 04.03.2017
⍟ shuravi (shuravi), .... В Большой межгосударственной политике существует только два понятия (разборки по понятиям) ... -- Выгода и целесообразность. ... Перед самым началом войны было столько разнозначных межгосударственных интриг, ... что, ставить на одну планку союзника и друга, ... - НИКАК НЕЛЬЗЯ ! ... Государства ВСЕГДА играют ПО КРУПНОМУ между собой, ... и в мирное время и во время войны. ... По этому, ... - наверное неправильно будет осуждать наших англосакских союзников в якобы измене. ... Дело в том, ... что взаимоотношения между государствами СОВСЕМ не похожи на взаимоотношения между людьми. .... Моральные нормы воспринимаются только как протокольная вежливость.
... Беда в том, что политики зачастую "приглашают" обычный народ, ... РАССУДИТЬ те или иные межгосотношения С ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, .... заранее рассчитывая на ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ результат. ... Этот момент нельзя "скидывать со счетов". ... Это элемент управления общественным сознанием ( НЛПС, ... - нейролингвистическое программирование сознания )
> > ⍟ shuravi (shuravi), > .... В Большой межгосударственной политике существует только два понятия (разборки по понятиям) ... Выгода и целесообразность. ... Перед самым началом войны было столько разнозначных межгосударственных интриг, ... что, ставить на одну планку союзника и друга, ... - НИКАК НЕЛЬЗЯ ! > ... Государства ВСЕГДА играют ПО КРУПНОМУ между собой, ... и в мирное время и во время войны. ... По этому, ... - наверное неправильно будет осуждать наших англосакских союзников в якобы измене.
> ... Дело в том, ... что взаимоотношения между государствами СОВСЕМ не похожи на взаимоотношения между людьми. .... Моральные нормы воспринимаются только как протокольная вежливость. > ... Беда в том, что политики зачастую "приглашают" обычный народ, ... РАССУДИТЬ те или иные межгосотношения С ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, .... заранее рассчитывая на ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ результат. > ... Этот момент нельзя "скидывать со счетов".
Не согласен. Докажу на примере э... Украины. Вот сейчас у нас с ними война (ну для толерантности скажем политическая) Но случись масштабное нападение Запада - Украина станет нашим союзником. В силу одинаковости мышления и подходов.
Тоже самое и в Европе. Но война для них это только экономические интересы транс-государственных влиятельных семейств - ничего более. Они по крупному всегда договорятся - хотя по мелочи политикам оставят все их интриги и даже войны. Но надо видеть всю картину, а не только то что на виду.
> спонтанов (sashasoa) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...Почитайте сколько помогла Монголия советской армии во Второй Мировой Войне. И Вы поймёте значимость помощи из США. Учитывая экономические ресурсы и возможности.
> > ... Вот точно ! ... Скромный и надёжный союзник ! ... И оказался незаменимым. ... О них почему-то молчёк ! > ........................................ ..........................
Из нашего справочника видно, что Монголия нам поставила за годы войны товаров на сумму 100 млн. долл... что очень даже прилично исходя из экономики не богатой монгольской...
12:38 04.03.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Не согласен. Докажу на примере э... Украины. Вот сейчас у нас с ними война (ну для толерантности скажем политическая) > Но случись масштабное нападение Запада - Украина станет нашим союзником. В силу одинаковости мышления и подходов.
...Ну доказательства чёта не просматриваются. ... А вот в пользу несоответствия отношений государств и людей :
- Украина, вроде бы на словах "воюет с Россией", ... А Россия в реалиях, ... - самый крупный инвестор! - ЛДНР реально, по боевому воюет с Украиной, ... А торговля исчислялась миллиардами ! - В международном пространстве, ... Вальцман (Порошенко) поносит Россию и лично Путина всякими непотребными словами. ... А в то же самое время постоянно калякает с Путиным по телефону и АКТИВНО торгует с Россией ! - Путин, ... имея лёгкую возможность "размазать ВСУ" , ... как манку по унитазу, .... не делает этого.
..... Я грю, что нас постоянно приглашают РАССУДИТЬ то, ... к чему мы не имеем реального отношения. ... Извини, ... но выходит твоя тема тоже НЛПС ! ........................................ ........................... ... Вот примеры сработавшего НЛПС
12:42 04.03.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Из нашего справочника видно, что Монголия нам поставила за годы войны товаров на сумму 100 млн. долл... что очень даже прилично исходя из экономики не богатой монгольской...
... Ассортимент небольшой, ... -- НО ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫЙ !
10:30 27.03.2017
> В теме делается попытка доказать участие всего тогдашнего колониального мира на стороне нацистской германии.
сову на глобус натягиваете?
> Пока все выглядит так, что посыл темы о том, что Весь мир совершил агрессию на СССР в 1941-1942 используя Германию как флаг - имеет право на существование. Заодно большая часть загадок ВМВ решается. (И Суворов со своим ледоколом - может идти сразу курить).
любой посыл имеет право на существование. неплохо бы его доказать еще. пока все выглядит так, что без помощи союзников СССР пришлось бы гораздо тяжелее, чем в реале и чем бы там все кончилось вилами по воде писано.
ЗЫ этот посыл имеет ничуть не меньшее право на существование, чем Ваш, кстати.
08:41 30.03.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Нам сегодня говорят, что это было бескорыстно, а общего интереса с Германией у англосаксов не было.
Тема наиважнейшая. Плюс. Не все прочитал в теме, но, кажется, не были поставлены главнейшие вопросы: 1. Кто вывел Германию из политической изоляции? 2. Кто отменил де факто выплату репараций Германией? 3. Кто финансировал фашизм в Европе?
Мне кажется это ключевые вопросы.
Напомню, что США установила дипломатические и международные отношения с СССР накануне прихода Гитлера к власти в 1933 году. Хотя, разумеется, многие ответы искать нужно в истоках начала 1-ой Мировой войны, и результатах ее окончания.
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нам сегодня говорят, что это было бескорыстно, а общего интереса с Германией у англосаксов не было.
>Тема наиважнейшая. Плюс. > Не все прочитал в теме, но, кажется, не были поставлены главнейшие вопросы: > 1. Кто вывел Германию из политической изоляции? > 2. Кто отменил де факто выплату репараций Германией? > 3. Кто финансировал фашизм в Европе? > > Мне кажется это ключевые вопросы.
> > Напомню, что США установила дипломатические и международные отношения с СССР накануне прихода Гитлера к власти в 1933 году. > Хотя, разумеется, многие ответы искать нужно в истоках начала 1-ой Мировой войны, и результатах ее окончания.
Гитлер Западу был не нужен.. Поэтому он и пошел даже на союз со Сталиным..
