> Государство только только прошедшее индустриализацию столкнулась с силой превосходящей его на порядок по всем позициям кроме духа. Я принимаю ответ, но не понимаю его. quoted1
сам же написал ответ: сила духа.
У англосаксов было всё... горы оружия, миллионы людей, но воюют то люди. У наших предков не было вариантов: свобода или смерть. Они выбрали свободу через смерть 27 миллионов людей. Англосаксы не выдержали ставок в этом покере...
Ресурсы СССР были 200 миллионов человек. Ресурсы Германии (80) + Англии (50) + США (150)... сопоставимы, но дух воевать был только у немцев, а это очень мало что бы победить.
Нутро англосаксов - это базар, а они до конца войны не могли определиться с кем они, всё высчитывали рентабельность и в итоге проиграли бой, но не войну. В 1945 году англосаксы проиграли бой, но война продолжилась в новом формате. И походу эта война закончится только когда Океания Оруэла уйдет под воду.
> а я думал это германия и ее сателлиты типа румынии и венгрии напали на ссср, а перед этим два года с начала второй мировой войны ссср была по сути союзником германии...
> почти два года... > а может проще все... сталин и гитлер это два паука в банке, они должны были кого то сожрать из двоих... > сталин сожрал гитлера... quoted1
Это естественная пропаганда проигравшей в 1945 стороны. Было бы странно ожидать от англосаксов чего то другого.
Доказывается элементарно: Вот планы Англосаксонской операции Немыслимое http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkab... по нападению на СССР в 1945 с помощью всех пленных немецких солдат вооруженных и влитых в англосаксонские роты со своими боевыми товарищами (в целях пропаганды именуемые врагами) Выдержки из плана:
> ********* (раскрыть)
"Содействие со стороны немцев
19. Возможность содействия со стороны немцев рассмотрена в Приложении IV; согласно расчетам, на ранних этапах (военной кампании) можно переформировать и перевооружить 10 немецких дивизий. На них, однако, не следует рассчитывать в срок к 1 июля. Следовательно, хотя они и могут быть заново переформированы ко времени участия в боевых действиях к осени, мы не включили их в наши расчеты. 20. Переформирование более значительных немецких сил было бы куда более продолжительным по времени мероприятием, поскольку оно связано с широкомасштабным переоснащением (немецких частей снаряжением) из союзных источников."
Это точно только что побежденные нацистские враги как нам говорят? или это скрытые союзники Британии и США на протяжении всей войны?! с которыми война была только для виду и без озлобления.
Вы можете себе представить зеркальную ситуацию? Что в 1945 СССР планирует вооружить пленных немцев и влить их в свои роты Победителей - что бы они совместно напали на англосаксов?! (да порезали бы немцев на ремни прямо в траншеях и всего делов)
Вывод прост Немцы и Англосаксы были союзниками ихображавшие вялотекущую войну для пропаганды. (И вообще всё что мы знаем о "странной войне" так или иначе идет от Западных источников - веры которым ноль)
> СССР тож снабжала Германию вплоть до 23-го июня, всем необходимым для войны в Европе. > > самые результативные летчики РККА летали на американских самолетах. >
> товары перемещать было не просто, конвои бомбили, торпедировали... самолеты с США летели своим ходом до Чукотки, по дороге терялись падали... > > т.е. союзники платили свою цену, ясно что не сравнимую, но на территорию США, Германия не нападала.... quoted1
Так называемая "Странная война в Европе" под сомнением. Просто передача стран и их ресурсов Германии в аренду для очередного натиска на восток. Кое где стрельбу обозначали для виду. (Не всем солдатам планы правительств довели)
А СССР готовился к войне со всем миром. Торговля с Германией это часть подготовки - взамен получали её военную технику и изучали, что помогло создать средства противодействия и выстоять.
Кого там бомбили в конвоях - знают только те кому положено. Если реконструировать события то выглядит так: Звонок по телефону Черчиля - Гитлеру (позже его Энигмой назовут - ЗАС связь)
- Привет дружище - я тут русским выслал конвой PQ-17 а у тебя я слышал проблемы у Волги? перекупаешь? - Оплачиваю стоимость всех транспортов с грузом и моряками. - Прекрасно - деньги как обычно через Швейцарию а я дам команду отвести охрану - координаты транспортов в письме курьером. Гесс просил привет передавать!
Вот докажите мне что это было не так. (Со ссылкой на Незападные источники)
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Но сразу возникает другая загадка: Как наши деды и прадеды выдержали натиск всего мира? quoted2
> > а я думал это германия и ее сателлиты типа румынии и венгрии напали на ссср, а перед этим два года с начала второй мировой войны ссср была по сути союзником германии...
> почти два года... > а может проще все... сталин и гитлер это два паука в банке, они должны были кого то сожрать из двоих... > сталин сожрал гитлера... quoted1
А почему Сталин и Гитлер пауки.. А не Рузвельт, Чемберлен и Черчилль с Деладье и Рейно с Гитлером пауки в банке? Сталин вообще никуда не лез до 39 года и на СССР и внимания никто не обращал..
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Государство только только прошедшее индустриализацию столкнулась с силой превосходящей его на порядок по всем позициям кроме духа. Я принимаю ответ, но не понимаю его. quoted2
> > сам же написал ответ: сила духа. > > У англосаксов было всё... горы оружия, миллионы людей, но воюют то люди. У наших предков не было вариантов: свобода или смерть. Они выбрали свободу через смерть 27 миллионов людей. Англосаксы не выдержали ставок в этом покере... > > Ресурсы СССР были 200 миллионов человек. Ресурсы Германии (80) + Англии (50) + США (150)... сопоставимы, но дух воевать был только у немцев, а это очень мало что бы победить.
> > > Нутро англосаксов - это базар, а они до конца войны не могли определиться с кем они, всё высчитывали рентабельность и в итоге проиграли бой, но не войну. В 1945 году англосаксы проиграли бой, но война продолжилась в новом формате. И походу эта война закончится только когда Океания Оруэла уйдет под воду. quoted1
Все верно! сердце ответ принимает, но логика противится. Не те цифры Вы назвали. Сколько у сверхдержавы того времени Великобритании людей было в колониях? А мемуары солдат Вермахта сплошь пестрят воспоминаниями этнических французов, и прочих Европейцев. Думаю что вовсе неграмотных Шерпов из Британских колоний во вспомогательных частях тоже было достаточно. 2,5 миллиарда человек тогда было в мире, из них больше миллиарда в колониях - вот с этой силой столкнулся СССР. А в СССР в то время 150 миллионов - на порядок меньше.
Не все люди воевали на фронте - кто то оружие делал и Вермахт снабжал - разделение труда. (И в СССР так было) Но все они работали на войну в 1941-1942 а потом Вермахт оставили без ресурсов и война сразу круто изменила свой вектор. (Таких крутых изменений не было в ПМВ с ее годами стоящими фронтами) Более 50 миллионов солдат обмороженными и замерзшими потерял Вермахт в 1941-1942 в наших зимних лесах. Неучтенка. Это намного больше всего мужского населения Германии.
Отразились такие потери на Европе? а вы посмотрите на Европейцев сегодня - это уже не Европа Киплинга - сточился генофонд в зимних подмосковных лесах и в зимней степи под Сталинградом.
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рузвельт, Чемберлен и Черчилль с Деладье и Рейно с Гитлером пауки в банке? quoted2
> > они не пауки, они целый зверинец... польского шакала Бека в этом списке нет... quoted1
Меня вообще поражает, что Сталина и вообще СССР делают главными виновниками войны по сути.. А ведь реально СССР и не участвовал в большой политике до 39 года.. В Мюнхен даже и не пригласили на переговоры... Но когда Запад доигрался уже до войны между собой.. между Британией, Францией, Германией и Польшей и Чехословакией тоже.. то вдруг у них СССР стал во всем виноват.. Наглость брехни всей этой просто поражает..
> из них больше миллиарда в колониях - вот с этой силой столкнулся СССР. quoted1
этот тропический миллиард совсем не рвался на север воевать в снегу. Некоторым папуасам давали винтовки и посылали против японцев в пределах климатической зоны, но в Сталинград их посылать было бессмысленно.
Британская колониальная империя не была монолитной структурой и сама требовала ресурсы что бы не развалиться под своей тяжестью.
Плюс США (200 миллионов) имело свои планы на Мир без конкурентов. США хотело подчинить себе весь земной шар, а поэтому все крупные державы должны были по очереди уничтожить друг друга... И вот на этих противоречиях и смог вылезти выползти СССР.
Советскому Союзу в этой войне постоянно приходилось напрягать слух и зрение, что бы не допустить переформатирования коалиции раньше времени...
> этот тропический миллиард совсем не рвался на север воевать в снегу. Некоторым папуасам давали винтовки и посылали против японцев в пределах климатической зоны, но в Сталинград их посылать было бессмысленно. quoted1
Рвался он или нет - дело житейское. Мнение господина в пробковом шлеме решало всё.
Мой дед - воевал в разведке - ходил за языком, но не как в фильмах - говорил за всю войну только двоих взяли - причем один к нам сам выпрыгнул из траншеи в плен. В его национальности дед всегда путался, но говорил что точно не немец. Судя по описаниям кто то из Британских колоний. (Замерзал уже) Да и с поисковиками общаюсь - много неучтенки вне захоронений Вермахта, но не наши.
> в крепости Сингапур сидело 15000 "англичан", а сдалось это воинство 900 японцам... > > (могу в чем то ошибаться... не гуглил) quoted1
Ну это не предел! На острове Крит Греческий гарнизон и пятидесяти тысячный британский экспедиционный корпус. (только официально) Все с танками, дотами, укреплениями и складами - выгоняется с острова четыремя сотнями безоружных немецких парашютистов. (Тогда винтовки сбрасывались отдельно и их надо было еще по лесам пару дней искать без GPS маячков)
Это официальная версия - моя версия проще - Греция с островами экстренно передавалась Гитлеру Черчилем для предстоящего уже через месяц похода на Восток. Кстати, в этот момент Греческий премьер застрелился. Британия тогда правительства всех стран подобных Греции контролировало.
Например Польское правительство в первый же день вторжения по звонку Черчиля бросила Польшу и явилось в Лондон, что бы передача Польши Гитлеру прошла с минимум организованного сопротивления.
> Меня вообще поражает, что Сталина и вообще СССР делают главными виновниками войны по сути.. > А ведь реально СССР и не участвовал в большой политике до 39 года..
> В Мюнхен даже и не пригласили на переговоры... > Но когда Запад доигрался уже до войны между собой.. между Британией, Францией, Германией и Польшей и Чехословакией тоже.. то вдруг у них СССР стал во всем виноват.. > Наглость брехни всей этой просто поражает.. quoted1
А тем временем их пропаганда идет дальше и проникает в умы:
"Самое главное, что СССР не победил Германию - немецкая армия признала себя побежденной и сдалась армиям Франции, Британии и США и подписала капитуляцию 8 мая 1945 г. в Реймсе, а армия СССР, в отличие от Западной коалиции, туда даже прийти была не в состоянии, её солдаты вместо этого, добивали измученных немцев и насиловали немок"
Еще одно поколение и мы начнем спорить только о числе изнасилованных немок.
В советское время, в основном, существовало мнение, что эта техника имела крайне низкие боевые качества по сравнению не только с нашей отечественной но и с германской, так ли это было на самом деле? Если быть объективным то не совсем так, однако, тем не менее, часть поставленных союзниками танков действительно по своим ТТХ мало подходили для восточно-европейского театра военных действий. К таким «мало подходившим» можно было отнести и английский пехотный танк Мк. II, который относился к средним танкам тяжелого бронирования. Англичане прозвали его «Матильда», а наши бойцы, после того как освоили и сходили на нём в первые бои навешали ему сразу несколько обидных прозвищ типа «каракатица» и «шарманка». С самого начала поступления первых «Матильд» в Красную армию наши танкисты намучились с ними не мало, вот поэтому и дали, столько обидных прозвищ этому британскому бронированному чудищу. Во первых, эти Двигатель глох и экипаж, чертыхаясь и поминая своего железного английского коня недобрыми словами, лез доставать шанцевый инструмент и буксирные троса. Известно, что экипажам «Матильд» нередко приходилось, чуть ли не через каждые 4–5 километров останавливаться и очищать ходовую часть своих танков ломом и лопатой».
Но и это еще не всё, зимой, в сильные морозы, трубопроводы жидкостной системы охлаждения, расположенные близко к днищу, замерзали на «Матильде» даже при включенном двигателе. Представляете, каково было экипажу, чтобы подготовить эту капризную, тепличную машину к бою?
Необходимо также отметить, что много этих танков выходило из строя и по вине самих экипажей, из-за их крайне низкого уровня подготовки. И это понятно почему, пятнадцати дней, отведенных командованием на освоение иностранной техники, являвшейся более сложной, чем отечественная, было явно недостаточно
Танк Mk III «Валентайн» по назначению также был пехотным, но относился к легким, так как его масса составляла 16 т. Однако по броневой защите (65 мм) «Валентайн» превосходил многие тяжелые машины тех лет. Его максимальная скорость была такой же, как у «Матильды» — 24 км/ч. На «Валентайн» Mk I устанавливался карбюраторный двигатель мощностью 135 л. с., на остальных — дизели АЕС и GMC мощностью 131, 138 и 165 л. с. Несмотря на увеличение мощности двигателя на последних модификациях, динамические характеристики машины почти не изменились, поскольку возросла и масса. Начиная с «Валентайна» Mk VIII, на танк устанавливалась 57-мм пушка вместо 40-мм, а «Валентайн» Mk XI был вооружен 75-мм орудием. Этот танк стал первой полноценной боевой машиной, в которой моторно-трансмиссионная группа была смонтирована из автоагрегатов. В противоположность «Матильде» ходовая часть «Валентайна» была совсем не забронирована, более того, тормозные барабаны располагались вне корпуса. Недостатком машины считалась и слишком плотная компоновка боевого отделения, особенно у модификаций с трехместной башней (III и V). Было на вооружении Красной Армии и еще одно британское бронированное чудище, поставленное по ленд-лизу, - это тяжелый пехотный Мк IV «Черчилль». Именно о нем, как утверждают, У. Черчилль сказал: «У танка, носящего мое имя, недостатков больше, чем у меня самого».
Стремясь увеличить объем корпуса, инженеры фирмы «Воксхолл Моторс» расположили элементы ходовой части под корпусом, в результате чего гусеница стала огибать последний (как у танков периода первой мировой войны). Но поставленной цели они добились: в достаточно просторном силовом отделении разместился 12-цилиндровый горизонтальный двигатель «Бедфорд», а широкий подбашенный лист дал возможность установить башню с 57-мм (начиная с модели «Черчилль» III), а затем и 75-мм пушками. На модификациях «Черчилль» I и II устанавливалась 40-мм пушка. Кроме того, на первом в корпусе размещалась еще и 76-мм гаубица. Это было связано с тем, что до 1943 года у англичан не было 57-мм танковой пушки и приходилось повышать огневую мощь танка другими средствами. При массе 40 т «Черчилль» был защищен 152-мм броней (это самый высокий показатель у всех нглийских танков второй мировой войны). Двигатель мощностью 350 л. с. позволял машине двигаться со скоростью 25 км/ч. Ходовая часть «Черчилля» была достаточно надежная, однако имела существенные недостатки: высокий подъем лобовой ветви гусеницы повышал ее уязвимость от неприятельского огня; гусеницы часто заклинивали башню
«Черчилль» производился до конца войны (выпущено 5460 штук) и состоял на вооружении английской армии до 1952 года. В СССР в 1942—1943 годах был поставлен 301 танк «Черчилль» III. На заключительном этапе войны в войсках из английских танков остались только в основном “Валентайны”, вооруженные 57-мм пушками. Так, в Висло-Одерской наступательной операции в составе 2-й гвардейской танковой армии находился 1-й мехкорпус, укомплектованный танками “Валентайн IX” и американскими М4А2.
Средний танк МЗ «Ли» советские танкисты окрестили «братской могилой на семерых»... ......Отсюда и столь архаичное, но простое решение: раз 37-мм пушка для среднего танка слаба, а нужна 75-мм, но башни подходящего размера нет — давайте разместим ее в спонсоне. А чтобы как-то компенсировать ограниченный угол обстрела, сверху поставим башню с 37-мм пушкой, а на нее еще пулеметную башенку. В результате появился этот 27-и тонный вооруженный «до зубов» монстр трехметровой высоты. Впрочем, 340-сильный 9-цилиндровый звездообразный авиамотор Райт «Континентал» разгонял все это многопушечное великолепие до 42 км/ч.
По вооружению и бронированию М4А2 «Шерман», не уступал Т-34. Меньший, чем у советского «коллеги», угол наклона броневых листов компенсировался их большей толщиной, а до появления на поле боя «Тигров» и «Пантер» 75-мм пушка поражала все типы немецких танков. С этими же машинами она бороться уже не могла (как, впрочем, и пушка советского Т-34). Проблема была решена с установкой новой 76-мм пушки с начальной скоростью бронебойного снаряда 810 м/с. Первые «Шерманы» защищались 50—79-мм вязкой броней, которую хвалили советские танкисты; танки выпуска 1944—1945 годов имели броню толщиной 75—100 мм. Проходимость М4А2 первых выпусков, имевших обрезиненную гусеницу, была ограниченной. Гусеницу вскоре заменили на новую, необрезиненную, но с резинометаллическим шарниром, повышавшим живучесть. Кроме того, к гусеницам стали прилагаться шпоры-грунтозацепы. С резинометаллическими гусеницами танк развивал по шоссе скорость до 50 км/ч. Существенные недостатки имела подвеска. В конце марта 1945 года в ее конструкцию внесли значительные изменения: вместо двух катков в тележке было поставлено четыре (два сдвоенных), буферные пружины из вертикального положения переведены в горизонтальное. В каждой тележке установили гидравлический амортизатор. Кроме того, были решены и вопросы смазки.
При этом американские «Шерманы» пользовались спорной репутацией. В мемуарной литературе нередко встречаешь, что экипажи их называли БМ-4 – «братская могила четырех» . Дело в том, что «Шерман» обшивался изнутри чистым каучуком. Делалось это для того, чтобы спасти танкистов от окалины, которая отлетает от брони в момент удара вражеского снаряда. Идея правильная, но материал неудачный – ведь каучук прекрасно горит. Летом «Шерманы» ездили с открытыми люками – и то в случае пожара успевал выпрыгнуть только командир машины. Опять же – американский танк «Грант»не мог противостоять немецким боевым машинам, выпускавшимся после 42-го года. Это подтвердили и танковые сражения в Нормандии и Северной Африке. _____________________________________ Важным достоинством американских и английских танков являлось наличие на башне зенитного пулемета. На советских боевых машинах он появился только в 1944 году (на ряде танков ИС-2 и тяжелых САУ). В целом «Шерман» был надежной боевой машиной, простой в эксплуатации и обслуживании, что подтверждается отчетом НИИБТПолигона ГВТУ Красной Армии по испытаниям танка М4А2 зимой и летом 1943 года. За это время танк прошел 3050 км без сколько-нибудь серьезных поломок. ________________________________ ..... В кратце про "шедевры" Лендлиза Потери советских танков в 1941 году приводят в изумление. И если потери многочисленных Т-26 или БТ-7 можно списать на их "устарелость", что глядя на немецкие танки образца 1941 года кажется весьма сомнительным, то потери "неуязвимых" в 1941 м году Т-34 и КВ не поддаются разумному объяснению. Ведь количество только этих машин (более 1800) вполне позволяло противостоять абсолютно всем немецким танкам вторжения! Почему же все новые машины растаяли в горниле войны с неимоверной быстротой? Отчего армада грозных стальных монстров пала под натиском несерьезных на вид немецких коробочек Т-3, Т-4? Очевидно на начальном этапе войны именно тактика применения танковых сил и явилась решающим факторм. Поэтому соотносить потери танков сторонами и делать какие то далекоидущие выводы о боевом качестве машин на основании лишь потерь, вряд ли будет разумным. ........................................ .. ... Самолёты "Аэрокобра", ... американского производства имели конструктивный дефект: ... - при определённых режимах полёта, .... сваливается в штопор, и .... вывести его просто так не удаётся. ... Лётчик гибнет ! ... Александр Покрышкин, .... являясь классныи асом, .... нашёл слабые мнста "Аэрокобры" и НАУЧИЛ ОСТАЛЬНЫХ использовать дефект в свою пользу ! ... Амерские лётчики боялись летать на "Аэрокобре" и ..... ПРЕВЕЛИКО УДИВЛЯЛИСЬ, ... когда узнавали, ... что большинство побед суперас СССР Покрышкин, совершил на этом корыте. .... Чтобы Аэрокобры, Тандерболты, Спитфайры могли противостоять немцам, ..... ПЕРЕДЕЛЫВАЛИ ИХ ВООРУЖЕНИЕ !!! ...Особенно это касается Спитфайра, ... с его "гороховыми" пулемётами 7,62 мм.