> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что не так? Предъявите.
>
> Предъявляю: > > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для особых мыслителей имею сообщить, что капиталистический способ производства в РИ доминировал как минимум с 1861 года, а то и раньше и попробуйте это отрицать.
Ясно. Аргументов, значит как и ожидалось нет. Что и требовалось доказать.
16:21 02.03.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Ясно. Аргументов, значит как и ожидалось нет. Что и требовалось доказать.
Как нет:
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Капиталистический способ производства основан на экономической эксплуатации классом частных собственников на средства производства класса наёмных работников, лишённых средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу.
Приложите это к царской России, и, если Вы не дурак, то поймёте свою грубую ошибку
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ясно. Аргументов, значит как и ожидалось нет. Что и требовалось доказать.
> > Как нет:
> > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Капиталистический способ производства основан на экономической эксплуатации классом частных собственников на средства производства класса наёмных работников, лишённых средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу.
> > Приложите это к царской России, и, если Вы не дурак, то поймёте свою грубую ошибку
Да к чему ни прикладывай - в отсутствии внеэкономического принуждения к труду и наличии частной собственности на средства производства, никакой другой альтернативы, кроме капиталистического способа производства просто нет, если не брать так называемых "самозанятых" кустарей одиночек одиночек и крестьян-единоличников с собственной землёй, которые сколько-нибудь значимого числа никогда не представляли.
16:52 02.03.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Да к чему ни прикладывай - в отсутствии внеэкономического принуждения к труду и частной собственности на средства производства никакой другой альтернативы, кроме капиталистического способа производства просто нет, если не брать называемых "самозанятых" кустарей одиночек одиночек и крестьян-единоличников с собственной землёй, которые сколько-нибудь значимого числа никогда не представляли.
Да-а-а-а, тяжёлый случай, ежели и после моей 100% -ной подсказки Вы не поняли свою грубую ошибку.
> > Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал(а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Опровергающий должен разбираться в том, что он опровергает
>> >> Совершенно верно! А не лепить горбатого про переход от одной ОЭФ к другой отрицая наличие социализма в СССР
>
> А был он? Ну в смысле социализм в СССР? > Наиболее правильной представляется точка зрения, что несмотря на официальные декларации о построении социализма, в СССР так и не был завершён переходный период от капитализма к социализму, т. к. несмотря на отсутствие частной собственности на средства производства и плановую экономику, государственная собственность так и не стала в полной мере общественной, поскольку управление ей осуществлялось узким слоем управленцев, притом ещё и не выборных, а назначенцев. Грубым словом эту собственность лучше обозвать казённой. Некоторые включая даже и большевики имели и ещё более жёсткую позицию по поводу социализма в СССР: "Советский Союз вышел из октябрьской революции как рабочее государство. Огосударствление средств производства, необходимое условие социалистического развития, открыло возможность быстрого роста производительных сил. Аппарат рабочего государства подвергся тем временем полному перерождению, превратившись из орудия рабочего класса в орудие бюрократических насилий над рабочим классом и, чем дальше, тем больше, в орудие саботажа хозяйства. Бюрократизация отсталого и изолированного рабочего государства и превращение бюрократии во всесильную привилегированную касту является самым убедительным — не теоретическим, а практическим — опровержением социализма в отдельной стран. Режим СССР заключает в себе … ужасающие противоречия. Но он продолжает оставаться режимом переродившегося рабочего государства. Таков социальный диагноз. Политический прогноз имеет альтернативный характер: либо бюрократия, все более становящаяся органом мировой буржуазии в рабочем государстве, опрокинет новые формы собственности и отбросит страну к капитализму, либо рабочий класс разгромит бюрократию и откроет выход к социализм"(с) > Можно также вспомнить ещё Че Гевару, который тоже неоднократно высказывался подобным образом.
Господа-товарищи! Извините встряну. Не случайно выделил текст Вектора, как наиболее точно отражающий суть проблемы. Маркс на вопрос о деталях социализма что-то подобное высказывал: " Я не специалист по составлению меню". Да и по-сути локомотивом Октябрьской большей частью был Троцкий -убежденный сторонник всемирной коммунистической революции. Это потом Ленин задним числом обосновал возможность победы социализма в отдельно взятой. А куда деваться было? Сталину же чисто с прагматических позиций выживания пришлось обламывать рога революционного идиотизма, как и ноне Путину у либеральных идиотов, и строить то, что можно было построить на создавшейся фактической основе - государственно-монополистический капитализм с фиговым листком социализма на срамном месте.
17:25 02.03.2017
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал(а) в ответ на :
> А разве я виню народ? Я о том, что не нашлось ни кого, кто внятно объяснил бы народу в чём его интерес
Вот-вот. Добро бы нашлись немногие, к которым не прислушались. А когда не находится никого, это сильно настораживает. Коммунизм - не религия, а этико-философское учение. Но даже основной закон социализма сформулировал лично Сталин. А с тех пор существенных изменений в самой доктрине никто уже не делал. Сравните с капитализмом. Во время 2МВ максимальный налог в Великобритании составлял 98%. Это какой же отход от их принципов свободного предпринимательства! И без войны Мохаммед Али, вернув себе звание ЧМ, заплатил с гонорара $2 млн налог в $1млн 600 тысяч (80%). Но всё временно. Сейчас максимальный налог в США уже 30%, а Трамп его ещё понизит. А марксизм, как учение, в 1950-80-х годах закоснел совершенно. Потому и не нашлось никого, кто объяснил бы Горбачёву страшную опасность вброса огромной массы денег в экономику, в которой не восстановлены обратные связи, и объяснил бы народу, что капитализм нельзя ввести декретом.
17:28 02.03.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Да к чему ни прикладывай - в отсутствии внеэкономического принуждения к труду и наличии частной собственности на средства производства, никакой другой альтернативы, кроме капиталистического способа производства просто нет
Знаете, в 1960-е годы во Франции доля государства в промышленности доходила до 50% (сейчас и 5% нет). И ничего, развитие продолжалось успешно.
> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Перечитай свой последний абзац твоей темы на 1 стр., где у тебя советские люди меняют мышление и т.д. вопреки теории маркса.
> > Перечитал. Там нет и намёка на: > marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> произвольное изменение людьми мышления и продуктов мышления
Как нету? Ты же опровергаешь Маркса и Энгельса в вопросе об изменении людьми своего мышления и т.д. вот этим: "советские люди в конце 20 века изменили вместе с действительностью также своё мышление и прод. своего мышления до позднефеодального." Что ты этим хотел сказать, пытаясь опровергнуть приведённое тобою выше определение марксизма? не о непроизволном же изменении мышления ты говоришь?
19:34 02.03.2017
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на :
> не о непроизволном же изменении мышления ты говоришь?
Ну вот, можете же здраво мыслить, хотя бы и с десятого раза. Конечно речь не о произвольном изменение.
20:26 02.03.2017
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Знаний в Вашем посыле я не увидел
>Не удивительно! Чтобы увидеть слово нужно увидеть буквы, а чтобы увидеть буквы надо их знать. У Вас этого нет.
Так пишите на языке оппонента, чтобы он Вас понял, а не на своем собственном... А буквы в Вашем понимании - это божественного ?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> контрреволюция - это процесс обратный революции!
>Совершенно верно!
Хоть в этом согласились, уже - плюс. А подавление революции и есть процесс обратный революции. Большевики подавили Русскую буржуазную революцию, следовательно они совершили КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ!
> Контрреволюцию совершают исключительно приверженцы предыдущей власти. Исключительно!
С какого переполоха? Вполне могут и не сторонники предыдущей власти, но противники революционной власти.
> Учите матчасть во избежание позора!
В смысле или ? Я не , оставляю Вам слепое поклонение .
20:52 02.03.2017
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на
> Автор темы неуч в марксизме. В конце этого пасквиля выясняется, что "внутренним" врагом развала СССР был СОВЕТСКИЙ ЛЮД, изменивший(!) своё мышление и продукты(?) своего мышления до позднефеодального состояния! Но до этого автор говорил нам, что люд не осознавал свои интересы. > Фразеология на высшем уровне! Такой же пустозвонностью на форуме исходиться противник марксизма Совок.
Это всего лишь цветочки. Посмотрите отрывок знатока Маркса Track-Dbf Trickolog Инопланетянин.
"С целью обмана больших групп людей по заказу представителей крупного капитала в Лондоне 21 февраля 1848 года офицером спецслужб Великобритании Фридрихом Энгельсом и его платным агентом Карлом Марксом был издан «Манифест коммунистической партии» ("Das Manifest der Kommunistischen Partei"). С этого момента все коммунистические партии планеты земля стали сборищем цепных псов буржуинов". Как вам это нравится?!
>> А в чем у тебя проблема-то? >> Не можешь опровергнуть ничего из мною написанного, так на меня кидаешься.
>> А знаешь почему не можешь? >> Потому что ты опираешься на священные пИсания..., которые уже отвергнуты историческим опытом. >> А я анализирую реальные исторические факты.
> Опровергать напИсанное... Может сначала докажешь напИсанное, а не будешь каждому историческому моменту лепить придуманные определения и требовать от оппонента опровергнуть их. - Это касается октябрьской революции 17-го.
История все доказала. Но продолжают слепо верить своим , несмотря на утонувшую уже .
Предъяви обещанный народу коммунизм! А не можешь, то сиди скромно в уголочке.
> Во-вторых, на простом примере с химией и химиками...
Химия и химикаты совсем не мистика, они реальны, в отличии от мистического коммунизма.
Ты в очередной раз подтвердил мое утверждение:
>> Не можешь опровергнуть ничего из мною написанного, так на меня кидаешься.
21:50 02.03.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Так пишите на языке оппонента, чтобы он Вас понял
На языке олуха писать не умею
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Хоть в этом согласились, уже - плюс
А разве я был против этого?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Вполне могут и не сторонники предыдущей власти, но противники революционной власти
Противники революционной власти и есть контрреволюционеры
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> В смысле "Коран" или "Библию"?
Начните с Букваря
22:13 02.03.2017
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал(а) в ответ на :
> > marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не о непроизволном же изменении мышления ты говоришь?
> > Ну вот, можете же здраво мыслить, хотя бы и с десятого раза. Конечно речь не о произвольном изменение.
Тогда возникает вопрос : тогда в чём же выражается ваше не согласие с концепцией марксизма о мат. понимании истории, если в вашей теме нет доказательств, а одна лишь ссылка на "печальный(!) опыт советских людей, вопреки определению марксизма изменивших своё мышление и т.д"..?????
>>> А в чем у тебя проблема-то? >>> Не можешь опровергнуть ничего из мною написанного, так на меня кидаешься.
>>> А знаешь почему не можешь? >>> Потому что ты опираешься на священные пИсания..., которые уже отвергнуты историческим опытом. >>> А я анализирую реальные исторические факты.
>> Опровергать напИсанное... Может сначала докажешь напИсанное, а не будешь каждому историческому моменту лепить придуманные определения и требовать от оппонента опровергнуть их. - Это касается октябрьской революции 17-го.
> > История все доказала. > Но религиозные фанатики... продолжают слепо верить своим ДОГМАМ, несмотря на утонувшую уже утопию. > > > > Предъяви обещанный народу коммунизм! > А не можешь, то сиди скромно в уголочке. > > > >
>> Во-вторых, на простом примере с химией и химиками...
> >
> Химия и химикаты совсем не мистика, они реальны, в отличии от мистического коммунизма. > > Ты в очередной раз подтвердил мое утверждение:
>>> Не можешь опровергнуть ничего из мною написанного, так на меня кидаешься.
1.Сразу видно дурака: что в лоб, что по лбу. Я же тебе сказал: Сначала докажи, а потом требуй опровержения твоих доводов!!! 2.Совок, в своём репертуаре: умных мыслей нет; доказательств нет; зато скачанными карикатурами и видеороликами заполнил пустоту своей пустой мысли и захламил пространство форума, чтобы придать себе веса!!! Я же тебя просил: что-нибудь из "Звёздных войн"; это больше подходит к твоему пустозвонству!
