Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Критика материалистического понимания истории

  karabanov0706 38284
38284


Сообщений: 11
14:41 19.06.2017
Во все поры общественной жизни проникал не компетентный карьерист, которому было всё по барабану, кроме его карьерного роста ведущего его к благам. А дальше, результат его не компетенции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
18:30 03.07.2017
Заголовок многообещающ, контекст теоретически малограмотен.

На таком теоретически малограмотном уровне обсуждения человеческой истории точных научных результатов (как, скажем, по формуле 2 + 2 = 4) не получить.

Например, я бы рекомендовал сконцентрировать мысль на том, что есть «человеческая история».
В самом общем плане человеческая история есть синхронный отрезок на оси эволюционного (диахронного) времени, исходящего из глубин прошедшего и устремлённого в дали грядущего. Этот отрезок вселенского времени начинается с момента появления надстройки над человекообразным животным в виде сознания, обретаемого прижизненно и в условиях общественного способа существования. Закончится этот отрезок (человеческой истории) в момент появления надстройки уже над человеческим сознанием.

Из приведенного определения истории вытекает, что история имеет два временных измерения — диахронное и синхронное.
В этом можно убедиться на примере ЭПОХАЛЬНОЙ ПЕРИОДИЗАЦИИ ИСТОРИИ Маркса: первобытная эпоха, рабовладельческая эпоха, феодальная эпоха и капиталистическая эпоха.
Период от первобытной эпохи до капиталистической есть диахронное измерение всей человеческой истории, каждая эпоха в отдельности есть синхронное измерение или особое измерение, отличающееся от других эпох какой-либо ОСОБЕННОСТЬЮ.

Пока остановимся на этом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sff467
sff467


Сообщений: 16
19:52 14.07.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мышление — управляемая категория. Человековедение может сделать из общества что угодно. Дело за выбором человеководов.
quoted1
В смысле, коноводов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
17:27 27.07.2017
Rus349Lan (Rus349Lan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 3
> Может быть, просто использовать «умные мысли», те, что есть в работе, и развить их рамках собственных гипотез?
> Как Вам такой вариант отношения к произведению?
quoted1

Со всеми пунктами согласен, Но особенно нравится пункт 3.
Я тоже считаю, что в работах Маркса некоторые положения имеют статус научной истины. Но прежде необходимо условиться о критерии придания той или иной мысли статуса научной истины.
,
Например, в точных науках есть «мерило истинности» — вычисленный по формуле результат есть истина.

Исторический материализм, к сожалению, не доведен до уровня формализации исторических истин. И если бы удалось отразить формулами исторический материал, то он приобрёл бы статус научной истины или статус адекватного отражения мыслью исторической действительности.

Как вам такой вариант?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
02:51 28.07.2017
этократ (свет) писал (а) в ответ на сообщение:
> . необходимо условиться о критерии придания той или иной мысли статуса научной истины.
quoted1
Моё понимание.
Исходные составляющие понятие «Научная истина».
—  Истина - «то, что есть на самом деле».
—  Наука - процесс изучения каким-либо субъектом какого-либо объекта бытия.
—  Бытиё - что-либо существующее в материальном мире: объекты, процессы, отношения.

Итогово.
—  Научная истина - это утверждение о чём-либо (о объекте, процессе, отношении) существующем на самом деле на основе результатов изучения объектов бытия.

Другие версии здесь: http://studopedia.org/8-126587.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
03:12 28.07.2017
этократ (свет) писал (а) в ответ на сообщение:
> о критерии
quoted1
Критерии:
— установленный факт изучения субъектом объектов бытия (с накоплением банка наблюдений/измерений).
— установленный факт получения субъектом результатов исследований (научной истины) строго по методике научного познания.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
03:24 28.07.2017
этократ (свет) писал (а) в ответ на сообщение:
> Например, в точных науках есть «мерило истинности» — вычисленный по формуле результат есть истина.
quoted1
А ещё есть Научная Теория, что-либо поясняющая, с оценкой её достоверности.

Следующая Научная Теория, поясняющая тоже самое, должна иметь более высокую оценку достоверности, чем предыдущая Научная Теория.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
03:40 28.07.2017
этократ (свет) писал (а) в ответ на сообщение:
> Исторический материализм, к сожалению, не доведен до уровня формализации исторических истин.
quoted1
— Для формализации можно применить «Конструктор Научных Теорий» от простейших до любой необходимой сложности.

Я этого делать не пробовал, но, интуиция мне подсказывает, что это сделать возможно, так как, формальная основа описания Научных Теорий уже есть, разработана, наработана.

От того, что истины исторические, ничего не меняется.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
11:57 30.07.2017
Rus349Lan (Rus349Lan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Научная истина — это утверждение о чём-либо (о объекте, процессе, отношении) существующем на самом деле на основе результатов изучения объектов бытия.
>
quoted1
Попробуем применить ваши знания к оценке истинности «закона соответствия характера производственных отношений уровню развития производительных сил».

Как оценить этот закон: соответствует ли он критериям научной исторической истины?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
14:45 30.07.2017
этократ (свет) писал (а) в ответ на сообщение:
> Попробуем применить ваши знания к оценке истинности «закона соответствия характера производственных отношений уровню развития производительных сил».
>
> Как оценить этот закон: соответствует ли он критериям научной исторической истины?
quoted1

Напоминаю.
Критерий 1 : установленный факт изучения субъектом объектов бытия (с накоплением банка наблюдений/измерений).
Критерий 2 : установленный факт получения субъектом результатов исследований (научной истины) строго по методике научного познания.

Проверяем соответствие Критерию 1.

1. Субъект-исследователь имеется.
Например, Маркс, его соавтор Энгельс и последователи, в том числе, Ленин.

2. Объект исследования имеется.
1) Это «производительные силы» как в плане материальном-объектном (орудия труда + люди труда),
2) так и плане процессном (технологии обработки материалов, организация порядка производства).
3) Субъект-исследователь интересуется вопросами Отношения («закон соответствия производственных отношений…») между исторически различными объектами «производительными силами» и Отношениями процессными (технологии обработки, организация порядка производства).

3. Банк данных имеется.
1) смотрим в труды Маркса. Там есть необходимые описания «производительных сил» в различные исторические периоды, есть описание «производственных отношений».
2) смотрим аналитические статьи Энгельса. Там тоже есть кое-что.
3) смотрим у Ленина. Он повторил описания в применении для России. Их можно найти в его работах. Там у него «банк данных» имеется.

Итого. По Критерию 1 требования выполнены.

Нужно проверять по Критерию 2.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
19:02 30.07.2017
Rus349Lan (Rus349Lan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Субъект-исследователь интересуется вопросами производственных отношений" (ПО) МЕЖДУ ЛЮДЬМИ типа «работодатель-капиталист + наёмная рабочая сила», «рабовладелец + раб» и т. д.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
19:10 30.07.2017
этократ (свет),
да, я в курсе, но, до этих подробностей ТЕМЫ я не дошёл,
поэтому, я дал не точно содержательную часть — по памяти.

Важно было: Субъект — есть; Объект — есть; База данных — есть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
19:13 30.07.2017
этократ (свет),
в теории там так сказано: «отношения в которые вступают люди» — это есть «производственные отношения».

Люди: 1) труда; 2) организаторы производства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
21:19 30.07.2017
этократ (свет),

в марксизме логика развития «отношений» описана по вот такой схеме.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
21:26 30.07.2017
Где, на старте имеем:
1. Старую общественно-экономическую формацию.

То есть,
2. Устаревшие производительные силы
3. Устаревший способ производства.
4. Устаревшие производственные отношения.

Далее, следует шаг
5. Новые производительные силы.

Возникает
6. Конфликт — с 4. Устаревшими производственными отношениями

Из Конфликта Рождаются
7. Новые производственные отношения

На новых отношениях обновляется производство
8. Новый прогрессивный способ производства.

Итого.
9. Возникла новая общественно-экономическая формация.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Критика материалистического понимания истории. Во все поры общественной жизни проникал не компетентный карьерист, которому было всё по ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия