> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Наверное, партийный функционер гораздо более паразит, чем частный владелец производства.
> > Наверное. Будто сейчас стало меньше партийных функционеров. Или их меньше где-нибудь в буржуазных демократиях. Просто к ним прибавились ещё сниматели сливок в виде буржуев.
А не было бы большевистской контрреволюции, то не было бы пережитков большевизма в виде феодальной (б/у партийной) аристократии.
P.S.: Как сочетается заявленная Вами политическая позиция: "партия шведского социализма", - с совершенно противоположными ей Вашими высказываниями?
19:41 26.02.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А не было бы большевистской контрреволюции, то не было бы пережитков большевизма в виде феодальной (б/у партийной) аристократии.
)) Положение в России ничем не отличается от положения третьих стран, в которых никаким "коммунизмом" сроду не пахло. Южная Америка - предел мечтаний для РФ. Пора бы уже смириться, господа буржуа!
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> P.S.: Как сочетается заявленная Вами политическая позиция: "партия шведского социализма", - с совершенно противоположными ей Вашими высказываниями?
Не вижу противоречий. Я же не писал, что шведский капитализм - тупик прогресса.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Зачем финансировать "Коммунистов России" набравших всего около 2% голосов? Хотя их участие в выборах финансировала именно власть из госбюджета.
>>Гы-гы-гы. Ещё бы не финансировала
>
> Сравни с Тоталитарным коммунизмом
>> Кстати они прошли и финансируются буржуазной властью как неопасные системщики, и даже полезные, ибо дезориентируют трудящих
> > Не майданят паразиты?... > Расстрелять оппортунистов! ...
Слишком много чести
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> В итоге буржуазная революция все равно происходит. > Так и после большевистской диктатуры все равно произошла буржуазная революция.
Буржуазная реставрация
20:34 26.02.2017
Левая идея - я даже не знаю что сказать . В традиционном плане - ультралевая идея - утопия, пока. Однако только пока. Все зависит от прогресса научного и т д . Однако - ИМХО - современная левая идея не привязана уже к рабочему классу . Сейчас происходит роботизация многих рабочих мест. Взять к примеру те же Sainsbury's, Tesco's или даже Mark's and Spencer's and Waitrose . Везде на 3/4 уже практически - self check outs, где ты scan your own goods, pack your own bags and pay with your contactless . То есть - выбора нет получается - те у кого времени нет - use the machines, а обычные manned checkouts уже больше используются престарелыми, disabled и т д - кому больше помощи нужно to pack their bags и т д. То есть - что будет с людьми которые эти рабочие места occupied? Сейчас уже в Скандинавии - Финляндии к примеру - серьезно предлагают выплачивать людям - за то чтобы они не работали - типо как в Saudi Arabia or Brunei и т д .
Вообщем то традиционно- консерватизм и правая идея - ретроград (то что уже известно, опробованно и удобно и легко отстаивать). Левая идея - авангард, но это то что здесь называется - double edged sword - "палка о двух концах". Один коммунизм в Совке чем обернулся. Левые идеи - там много хороших намерений, но как говорится the road to hell is full of good intentions (ими вымощена дорога в ад). Они нужны - но к ним надо осторожно и прагматически относится, а не "через розовые очки". Но с другой стороны - и чисто правая и чисто левая идеи - обе ugly по сути своей. Нужен баланс какой то - то есть постоянная борьба противоречий - и из борьбы этой человечество всегда рождало что то лучшее чем сейчас есть.
20:44 26.02.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А не было бы большевистской контрреволюции, то не было бы пережитков большевизма в виде феодальной (б/у партийной) аристократии.
>Положение в России ничем не отличается от положения третьих стран, в которых никаким "коммунизмом" сроду не пахло. Южная Америка - предел мечтаний для РФ. Пора бы уже смириться, господа буржуа!
А до большевистской контрреволюции Россия была в первых странах, однако.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> P.S.: Как сочетается заявленная Вами политическая позиция: "партия шведского социализма", - с совершенно противоположными ей Вашими высказываниями?
>Не вижу противоречий. Я же не писал, что шведский капитализм - тупик прогресса.
Революционный так называемый социализм не совместим со шведским социализмом. Социалистов и социал-демократов в Ленинскую эпоху расстреливали как контру, а в Сталинскую как шпионов империализма, но тоже расстреливали.
У шведского социализма совсем иная основа.
"Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее."
(Каутский К. . Берлин, 1922)
20:52 26.02.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
>>> Кстати они прошли и финансируются буржуазной властью как неопасные системщики, и даже полезные, ибо дезориентируют трудящих > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не майданят паразиты?... >> Расстрелять оппортунистов! ...
>Слишком много чести
Да, ну? А история говорит об обратном. Еще как оказывали честь большевики оппортунизму, в ленинскую эпоху расстреливали как контру, в сталинскую как шпионов империализма, но тоже расстреливали.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В итоге буржуазная революция все равно происходит. >> Так и после большевистской диктатуры все равно произошла буржуазная революция.
>Буржуазная реставрация
Реставрировать можно лишь то, что было. В России большевики задушили буржуазную революцию. Потому говорить о буржуазной реставрации несколько лживо-подленько. Только Буржуазная революция! Причем не только в России, а повсеместно, во всем мире.
21:01 26.02.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> "Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее."
Я всегда считал Троцкого более марксистом, чем других российских революционеров. Никакого компромисса насчёт "построения социализма в отдельно взятой стране". Голая, неприкрытая МИРОВАЯ революция, невзирая на обстоятельства. Он ещё в 40-м году предсказал с точностью до миллиметра, чем закончится история с СССР. Да и шведский капитализм с марксизмом просто антагонистичен. Мало ли сейчас старых демократий, влачащих не менее жалкое существование, чем РФ.. ВЕСЬ МИР, почитай.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Кстати они прошли и финансируются буржуазной властью как неопасные системщики, и даже полезные, ибо дезориентируют трудящих >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Не майданят паразиты?... >>> Расстрелять оппортунистов! ...
>>Слишком много чести
>
> Да, ну? > А история говорит об обратном. > Еще как оказывали честь большевики оппортунизму, в ленинскую эпоху расстреливали как контру, в сталинскую как шпионов империализма, но тоже расстреливали.
Нехрен было хвататься за винтовки. Марксист должен понимать, что если он проиграл какой-то эпизод в диалектической борьбе противоположностей, стало быть он в чём-то был неправ на данный исторический момент. Не веришь - можешь почитать ленинскую "Государство и революцию", насквозь пропитанную этой мыслью, и в частности и к себе, ну в смысле к большевикам.
> В России большевики задушили буржуазную революцию. > Потому говорить о буржуазной реставрации несколько лживо-подленько. > Только Буржуазная революция!
Окстись, Маланья, капиталистический способ производства по факту доминировал в РИ как минимум с 1861 года. Для февральской революции само слово-то "революция" слишком громкое. Обыкновенная смена политической надстройки на самом деле, типа украинского Майдана.
21:21 26.02.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее."
> > Я всегда считал Троцкого более марксистом, чем других российских революционеров.
В данном случае Троцкий выражал не свою личную позицию, а позицию большевистской партии. И несмотря на то, что Ленин за данную публикацию обозвал Каутского ренегатом, история однозначно доказала правоту совсем не Ленина, а Каутского - у ГОСУДАРСТВЕННОГО РАБСТВА не будущего.
> Да и шведский капитализм с марксизмом просто антагонистичен.
Не совсем так. Антогонистичен он с "теорией" так называемых социалистических революций.
> Мало ли сейчас старых демократий, влачащих не менее жалкое существование, чем РФ.. ВЕСЬ МИР, почитай.
>> Да и шведский капитализм с марксизмом просто антагонистичен.
> > Не совсем так. > Антогонистичен он с "теорией" так называемых социалистических революций.
Да это и есть марксизм. Реформизм, что в Швеции - это не он. это бернштеизм. ))
21:46 26.02.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
>>> Слишком много чести > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А история говорит об обратном. >> Еще как оказывали честь большевики оппортунизму, в ленинскую эпоху расстреливали как контру, в сталинскую как шпионов империализма, но тоже расстреливали.
>Нехрен было хвататься за винтовки.
Во как! Круто! По-большевистски!
Значит по твоей логике виноват не маньяк-насильник-убийца, а жертва, пытавшаяся оказать сопротивление маньяку-насильнику-убийце?
> Марксист должен понимать, что если он проиграл в диалектической борьбе противоположностей, стало быть он в чём-то был неправ на данный исторический момент. Не веришь - можешь почитать ленинскую "Государство и революцию", насквозь пропитанную этой мыслью, и в частности и к себе, ну в смысле к большевикам.
Демагогия для оправдания большевистской контрреволюции. Но я не могу запретить тебе богоподобному Вождю. Сходи, поклонись "святым мощам"...
>> В России большевики задушили буржуазную революцию. >> Потому говорить о буржуазной реставрации несколько лживо-подленько. >> Только Буржуазная революция!
>Окстись, Маланья, капиталистический способ производства доминировал в РИ как минимум с 1862 года.
Однако политическая надстройка до февральской революции была исключительно феодальной. Опять мухлюешь, ШУЛЕР!
> Для февральской революции само слово-то "революция" слишком громкое.
Так революция совсем не одномоментное событие. Учредительное собрание должно было решить вопросы политического устройства государства. Но этому процессу помешали большевики и анархисты. Провокациями и саботажем, завершившимися КОНТРРЕВОЛЮЦИЕЙ.
> Обыкновенная смена политической надстройки на самом деле, типа украинского Майдана.
Не переводи стрелки. Опять мухлюешь. Большевистская контрреволюция - типичная "оранжевая" технология, проведенная в интересах вражеского государства. Как и Киевский майдан.
21:51 26.02.2017
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> В традиционном плане - ультралевая идея - утопия, пока.
...Так же, как и ультраправая идея. Эти ультры, мне напоминают палочки одной фирмы. Отличить трудно по последствиям для людей.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Слишком много чести >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А история говорит об обратном. >>> Еще как оказывали честь большевики оппортунизму, в ленинскую эпоху расстреливали как контру, в сталинскую как шпионов империализма, но тоже расстреливали.
>>Нехрен было хвататься за винтовки.
>
> Во как! Круто! По-большевистски! > > Значит по твоей логике виноват не маньяк-насильник-убийца, а жертва, пытавшаяся оказать сопротивление маньяку-насильнику-убийце?
Ну если упырь, которому забивают осиновый кол это жертва, то оно конечно..))))
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Однако политическая надстройка до февральской революции была исключительно феодальной.
Да и плевать. Надстройка они и есть надстройка. Глубоко вторична на самом деле.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Так революция совсем не одномоментное событие. > Учредительное собрание должно было решить вопросы политического устройства государства.
Народ наплевал на Собрание и предпочёл Советы
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Не переводи стрелки. Опять мухлюешь. > Большевистская контрреволюция - типичная "оранжевая" технология, проведенная в интересах вражеского государства. Как и Киевский майдан.
Типичный голословный и бездоказательный перестроечный бред
22:08 26.02.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
>>> Да и шведский капитализм с марксизмом просто антагонистичен. > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не совсем так. >> Антогонистичен он с "теорией" так называемых социалистических революций.
>Да это и есть марксизм. Реформизм, что в Швеции - это не он. это бернштеизм. ))
"Бернштеизм"(Социал-демократия ) - это развитие марксизма по другому пути, отличному от ленинской "теории" захвата и удержания власти любой ценой.
РСДПР - Российская СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ рабочая партия. Впоследствии - меньшевики, а на Западе так и остались социал-демократами. РСДРП(б) = ВКПб ... - большевики, впоследствии коммунисты.
Каутский, о котором речь, ведущий марксист той эпохи. А у нас - Плеханов.
"Мы должны критиковать буржуазию, мы должны всеми силами отстаивать от ее посягательств интересы рабочего класса. Но мы должны делать это разумно и целесообразно; мы должны позаботиться о том, чтобы, идя в одну комнату, не попасть в другую; мы должны вести свою пропаганду и агитацию так, чтобы под их влиянием народ не вообразил, будто ему не остается ничего другого, как теперь же попытаться сделать социалистическую революцию"
(Г.В. ПЛЕХАНОВ, )
22:11 26.02.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
>> Мало ли сейчас старых демократий, влачащих не менее жалкое существование, чем РФ.. ВЕСЬ МИР, почитай. > > Нам бы так "влачить"...
Да все страны Латинской и Южной Америка таковы считай -- старые парламентские и президентские республики. Вообще много таковых среди стран 3-го мира. Так и живём.... Стандартный капитализм... среднестатистический
