Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Левая идея

Енот
341 5122 17:05 25.02.2017
   Рейтинг темы: +9
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
В теме пытаюсь выявить основные вехи развития левой идеи, проанализировать каким образом они видоизменялись со временем и каковы вообще судьбы левой идеи от Иисуса Христа до Эла Гора. Поскольку я сам считаю себя левым, то эту тему можно считать своеобразной критикой социализма изнутри.

Одна из основных идей марксисткой теории в том, что мир развивается согласно законам диалектики и в ходе этого развития меняются социально-экономические формации. Диалектической логике в марксизме подчинено абсолютно все, кроме одной мелочи - самого марксизма. Сегодня левая идея выступает либо как призрак советского марксизма, либо в качестве идей, которым явно не хватает глобальности и концептуальности, вроде зеленого движения или пиратов.
Проблема в том, что советская или околосоветская интерпретация марксизма не оправдала себя, что превратило социализм в пугало. Практический все более или менее влиятельные политический силы Европы и Америки всяческий избегают отождествления себя с тем самым советским социализмом, а следовательно, и марксизмом как таковым. Даже те партии, которые называют себя социалистическими в большинстве случаев являются вполне себе буржуазными партиями, с чуть более обостренной социальной риторикой.
В чем же проблема современного левого движения? Пытаясь ответить на этот вопрос я, сделав пару допущений, углубился в изучение истории левой идеи.

Надо понимать, что левую идею изобрел не Маркс и даже не философы-утописты. В той или иной форме левая идея существует очень давно. Для того, чтобы отличить левую идею от какой-либо другой, надо иметь в виду определенные критерии ее определения. Поскольку удобного определения не нашлось, я взял на себя смелость определить критерии левой идеи. Левая идея - это глобальная идея, которая в своей основе имеет собственно экономическую подоплеку, в качестве обобществления средств производства, интернационализм, который вытекает из глобальной сущности социализма, и, конечно же, анархизм.
Многие современные самозваные коммунисты не видят ничего противоречивого, например, в сталинизме, считая его чуть ли не лучшим воплощением социализма, но при этом забывают о явной антигосударственной направленности марксизм-ленинизма и вообще общей противоречивости сталинизма духу левой идеи.
Но если вернутся к истории, то первым протовоплощением левой идеи является христианство. Хоть оно и не было законченной политической доктриной, но в нем уже угадывались некоторые протосоциалистические идеи. Тут было и интуитивное понимание отрицательных черт экономического неравенства (о свободным рынке или капитализме говорить применительно к тем временам конечно нельзя). И интернациональная составляющая, христианство не признавало "ни иудея, ни эллина, ни ромея". Антигосударственность (западного) христианства выражалась в борьбе с Римской Империей и особым надгосударственным статусом, к которому стремилась церковь.
Конечно христианство нельзя назвать социалистической идеей, как это (ошибочно) делают многие, но поскольку оно по началу было выражением недовольства всеми забытого класса рабов и презираемых варваров, то оно не могло не принять в себя определенную долю левизны. "Протестный" и революционный" дух христианства и позволяет мне считать его предтечей социализма.
Но, что особо интересно, так это проследить за тем, что случилось с христианством после того, как оно пришло к власти. В полном соответствии с законом единства и борьбы противоположностей христианство (а точнее церковь, как основной актор и распространитель христианства) со временем, из левой идеи превратилось в анти-левую идею. Протосоциализм сменился грандиозным богатством самой церкви и продажей индульгенций, интернационализм и анархизм сменились тем, что церковь со временем стала всего лишь еще одним игроком в битве национальных государств Европы.

И вот, против уже анти-левого церковно-феодального строя возникает новая левая идея - либерализм (идея просвещения, гуманизм). Либерализм не дошел до обобществления средств производства, но тоже выступал за то, чтобы отобрать экономику из рук ограниченного класса. Либералы не выступали за обобществление средств производства, но выступали за обобществление самой экономики, хоть эта идея и сомнительна с точки зрения марксизма, но является огромным прогрессом по сравнению с феодальными порядками. Интернациональная сущность либерализма проявлялась в провозглашении прав человека, что является принципиально важным с точки зрения развития левой идеи. С анархизмом либералы тоже время от времени заигрывали, хоть это и не превратилось в до конца осознанную концепцию. Но при этом тут тоже можно зафиксировать огромный шаг вперед в переходе от абсолютизма к парламентаризму.
Что случилось дальше с приходом либерализма к всеобщей власти? А тоже, что и с христианством, переход от левизны к анти-левизне, хоть и не настолько радикально, как это было с христианством. Либерализм со временем превратился в обслуживающую идеологию национальных экономических элит, это явление описано Марксом, Лениным и другими видными теоретиками марксизма, так что на этом я останавливаться не буду. Важно только отметить сам факт очередного перехода от левой идеи к анти-левой после прихода к власти, перед тем как перейти к основной теме нашего исследования - марксизму.

Чтоб не мучить ни в чем не повинного читателя, который дошел до этого места, я постараюсь быть краток. Марксизм, также как и другие большие левые идеи прошлого, в своем конкретном воплощении стал со временем анти-левым явлением, как бы это парадоксально не звучало. Октябрьская революция и создание СССР было огромным толчком для мирового социалистического движения, но все что было потом следует описывать как полный провал левых советских идей. Обобществление средств со временем перешло в госмонополизм и номенклатуру, от анархистских идей страна Советов перешла к одной из самых жестоких диктатур в истории человечества. Единственное, что можно, хоть и с рядом нареканий, записать Советскому Союзу в актив - это интернационализм.

И, наконец, переходя к современному состоянию левой идеи, которую нельзя характеризовать иначе, как глубокий и беспросветный кризис, можно уже на основе вышеописанной модели понять, что происходит. Две основные концепции двадцатого века - западный либерализм и советский социализм отошли от своего первоначального левого фундамента. Марксизм, хоть он сегодня и популярен в России и в некоторых западных средах, на сегодняшний день уже отравлен своим советским прошлым, которое, конечно нельзя описывать как полностью отрицательное, но с точки зрения перспектив развития левых идей состояние неутешительное.
Каждая эпоха интерпретировала левую идею по-своему и в нашу эру высокого модерна она требует серьезного переосмысления. Слишком многое изменилось, чтоб продолжать описывать все советскими конструкциями. А современные левые идейки, как например Евросоюз или копилефт, не имеют глобального размаха и переживают не лучшие дни. Так что настало время для осовременивания левой идеи, предпосылки для этого уже есть.

Краткое содержание, для тех кому лень читать.
В истории человечества наряду с историческим формациями были и свои воплощения левой идеи, как христианство и либерализм. И то и другое затем перешло в анти-левую идею. Тот же механизм применим к советскому социализму из-за чего тот не является на сей день подлинно левой идеологией.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 51346
18:02 25.02.2017
Енот (Енот) писал(а) в ответ на сообщение:
> Краткое содержание, для тех кому лень читать.
quoted1
God bless you :)
> В истории человечества наряду с историческим формациями были и свои воплощения левой идеи, как христианство и либерализм. И то и другое затем перешло в анти-левую идею. Тот же механизм применим к советскому социализму из-за чего тот не является на сей день подлинно левой идеологией.
quoted1
ИМХО, левая идея - замечательна в качестве активной оппозиции прагматичной власти (и не дай Бог заткнуть этой оппозиции рот).
Но когда Левые дорываются до самой власти, они очень часто превращаются в монстров.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
18:24 25.02.2017
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но когда Левые дорываются до самой власти, они очень часто превращаются в монстров.
quoted1

Да, так оно и бывает, то есть бывало до сих пор, вопрос в том (для меня) как избежать этого и почему так происходит. Возможно дело в том, что политикам не хватает храбрости и принципиальности всегда придерживаться первоначальных идей, а возможно наоборот, дело в чрезмерной догматизации и недостаточной гибкости.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aparhomei
aparhomei


Сообщений: 1367
18:27 25.02.2017
У Левых в России даж лидеров нормальных нет о чем тут говорить.
Еще несколько десятков лет эволюции как минимум
Нравится: kroser8
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93302
18:32 25.02.2017
По мнению автора, все прогрессивные для своего времени идеи являются левыми. Старое не выдерживает конкуренции с новым.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93302
18:33 25.02.2017
aparhomei (aparhomei) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> У Левых в России даж лидеров нормальных нет о чем тут говорить.
> Еще несколько десятков лет эволюции как минимум
quoted1

С лидерами случился кризис, причём не только у левых и не только в России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
18:33 25.02.2017
aparhomei (aparhomei) писал(а) в ответ на сообщение:
> У Левых в России даж лидеров нормальных нет о чем тут говорить.
> Еще несколько десятков лет эволюции как минимум
quoted1

В России с левыми совсем все печально, особенно печально потому, что за левых считаются всякие Зюгановы и другие призраки коммунизма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93302
18:36 25.02.2017
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Енот (Енот) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Краткое содержание, для тех кому лень читать.
quoted2
>God bless you :)
>> В истории человечества наряду с историческим формациями были и свои воплощения левой идеи, как христианство и либерализм. И то и другое затем перешло в анти-левую идею. Тот же механизм применим к советскому социализму из-за чего тот не является на сей день подлинно левой идеологией.
quoted2
>ИМХО, левая идея - замечательна в качестве активной оппозиции прагматичной власти (и не дай Бог заткнуть этой оппозиции рот).
> Но когда Левые дорываются до самой власти, они очень часто превращаются в монстров.
quoted1

Монстры получают власть, когда власть теряет прагматичность. В этом не вина левых.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
18:36 25.02.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
> По мнению автора, все прогрессивные для своего времени идеи являются левыми. Старое не выдерживает конкуренции с новым.
quoted1

Ну, как-то так, да. )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93302
18:40 25.02.2017
Енот (Енот) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По мнению автора, все прогрессивные для своего времени идеи являются левыми. Старое не выдерживает конкуренции с новым.
quoted2
>
> Ну, как-то так, да. )
quoted1

Для левых свойственно игнорировать роль личности в истории.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gyrm
gyrm


Сообщений: 4266
18:57 25.02.2017
Енот (Енот) писал(а) в ответ на сообщение:
> Проблема в том, что советская или околосоветская интерпретация марксизма не оправдала себя, что превратило социализм в пугало.
quoted1

... В общем очередной демарш показать, что когда нужно... кое кому, то дважды два НЕ четыре !... Приятно считать себя "новатором", неким "первооткрывателем", постигшим "истину" будто бы - а, Енот ?... Копни в инете - таких "теоретиков" как ты, Енот, пруд пруди !... Лишь бы потом всплеснуть руками и воскликнуть на публику - "ой простите - как я заблуждался" !...
Нравится: Скорпион
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gyrm
gyrm


Сообщений: 4266
19:15 25.02.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для левых свойственно игнорировать роль личности в истории.
quoted1

... Неверный посыл ! Для тупых это свойственно, умные понимают, что "толпа" не способна ни на что, кроме создания хаоса, а личность даже в одиночку способна созидать и навести порядок - почему вы "левых" считаете такими тупыми ? Они ничуть не тупее вас лично, kroser8, я уверен !...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20772
19:16 25.02.2017
Коммунизм с енотовидным лицом

Енот (Енот) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения



> МАРКСИЗМ (раскрыть)


ВЫВОД: Совпадений не было. Енот "не попал" в К.Маркса.
Нравится: OlESYASERGEEVNA01
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93302
19:21 25.02.2017
gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для левых свойственно игнорировать роль личности в истории.
quoted2
>
> ... Неверный посыл ! Для тупых это свойственно, умные понимают, что "толпа" не способна ни на что, кроме создания хаоса, а личность даже в одиночку способна созидать и навести порядок - почему вы "левых" считаете такими тупыми ? Они ничуть не тупее вас лично, kroser8, я уверен !...
quoted1

Да я и сам левый. )) Тупо.
Вам нужно пообщаться с профессиональными марксистами, закинуть удочку насчёт "системы", "личности", "роли личности".. Они пошлют вас лесом с личностями.. хотя за мавзолей готовы в попу дать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gyrm
gyrm


Сообщений: 4266
19:34 25.02.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да я и сам левый. )) Тупо.
quoted1

... Раз признался в этом, то уже не "тупо"... Значит не совсем всего боишься !... Центристы (псевдо патриоты - могу перечислить по никам, но не буду, вы знаете их) действительно ТУПО отстаивают заведомо "пролетевшую" модель кап. России, вот они всего боятся, потому и занимают самую безопасную и прибыльную позицию - завтра, допустим, "сменится ветер" и наши псевдо наперегонки побегут в "иную приверженность" ! Быть "левым" или "ультра" в смутные времена могут только личности, я считаю...
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Левая идея
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия