Что происходит если посмотреть с самой высокой колокольни?
16:18 08.02.2017
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> Афганское солнце было жарким. Сори.
И не только солнце...
Афган это точка где сходится влияние всех мировых религий. То то им так не везет. Я его вагиной планеты считаю - простите за натуралистичность. .
> Русская колокольня и мусульманская мечеть не самые высокие точки, для обзора будущего. Моральный аскетизм мусульман на сегодня оказался более устойчивым, чем разлагающийся каталицизм Запада с их толератностью к моральным извращениям. Но и в мусульманской религии процесс разложения уже виден невооруженным глазом.
Что же Вы про Китай то не написали? - тема то преимущественно о нем! Какие видите процессы "разложения" там? - очччень интересно. А то что у всех остальных проблемы - о том и тема! - так и должно быть при рождении нового планетарного лидера.
> Как можно увязать воедино три противоречивых факта?
> 1. Недавний развал СССР. > 2. Предстоящий крах Запада как цивилизации. > 3. Невероятный взлет Китая и Юго-Восточной Азии.
Пункт 2 - это уже факт ? Если нет, то каким боком он сюда ?
Пункт 3 - взлёт Китая ? Китай "взлетел" за счёт дешовой рабочий силы....какой-же это взлёт ? Да, они стали жить немного лучше, но не сравнить даже с россиянами. Миллион нищих могут скинуться по рублю и сравняться с миллионером ...формально.... Так что взлёт Китая - это некая статистическая обманка на самом деле. Да, правительство Китая получила в руки большие средства, но и масштаб проблем стоящих перед ними соответствующий.
16:29 08.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> так и должно быть при рождении нового планетарного лидера.
Планетарным лидером однозначно останется США. Поиграли они в толерантность и хватит. Пример Западной Европы они быстренько впитали. Вангую начало гражданских войн в Европе и резкое ужесточения режимов вплоть до комендантского часа и массовой депортации "гостей" .... Возрождение фашизма на основе общих европейских ценностей. То есть водораздел будет проходить не по национальному признаку, а по религиозно-культурологическому.
> > gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Афганское солнце было жарким. Сори.
> > И не только солнце... > > Афган это точка где сходится влияние всех мировых религий. То то им так не везет. Я его вагиной планеты считаю - простите за натуралистичность. > .
>> Русская колокольня и мусульманская мечеть не самые высокие точки, для обзора будущего. Моральный аскетизм мусульман на сегодня оказался более устойчивым, чем разлагающийся каталицизм Запада с их толератностью к моральным извращениям. Но и в мусульманской религии процесс разложения уже виден невооруженным глазом.
>
> Что же Вы про Китай то не написали? - тема то преимущественно о нем! > Какие видите процессы "разложения" там? - очччень интересно. > А то что у всех остальных проблемы - о том и тема! - так и должно быть при рождении нового планетарного лидера.
Я не могу здесь излагать, растекаясь мыслью по древу. Читать не будут. Поэтому как резюме. В истории почти все империи распадались в результате нарастания внутренних распрей. Исключение, пожалуй, у империи Наполеона и рейха Гитлера, коих черт занес в Россию на вершинах их могущества. Так же и с религиозными течениями, которые не могут исчезнуть в принципе, но мельчают во внутренних распрях между нарастающей множественностью течений внутри них. А религия может объединить и стать силой, только если сама едина. Теперь о смещении политического центра. Человек, встав на путь цивилизации, чем дальше – тем больше становится зависимым от запущенных им процессов. Остановить эти процессы он может только самоуничтожившись. Поэтому прогнозировать будущее исходя из текущего расклада сил и амбиций – равносильно гаданию на кофейной гуще. Но Вы верно подметили, что новое тысячелетие втягивает мир людей в новые отношения или, другими словами, мир попал в зону политической и экономической бифуркации.
>> Как можно увязать воедино три противоречивых факта?
>> 1. Недавний развал СССР. >> 2. Предстоящий крах Запада как цивилизации. >> 3. Невероятный взлет Китая и Юго-Восточной Азии.
> > Пункт 2 - это уже факт ? > Если нет, то каким боком он сюда ? > > Пункт 3 - взлёт Китая ? > Китай "взлетел" за счёт дешовой рабочий силы....какой-же это взлёт ? > Да, они стали жить немного лучше, но не сравнить даже с россиянами.
> Миллион нищих могут скинуться по рублю и сравняться с миллионером ...формально.... > Так что взлёт Китая - это некая статистическая обманка на самом деле. > Да, правительство Китая получила в руки большие средства, но и масштаб проблем стоящих перед ними соответствующий.
Да я признаю Вашу критику: пункт 2 конечно еще не общепризнанный факт. Хотя с бурным началом Запада в 18-19 веке не сравнить то что мы видим сегодня. Новых идей и энергии уже нет, а все признаки угасания налицо. Поверьте мне году в 1999 про это писать и говорить во много раз сложнее было, а сейчас уже интуитивно меня понимают. Лет через 10 факт станет ФАКТОМ. Любая идея проверяется на соответствие практики. Моя уже почти 20 лет проверяется.
Китай надо не по благосостоянию граждан сравнивать - это Западная шкала оценки, у самих китайцев она иная. Но на нашем Дальнем Востоке уже живо ощущается спроецированная на них китайская культура и энергия. Дальневосточники уже другие. Иначе мыслят и к иному стремятся. . Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Планетарным лидером однозначно останется США. > Поиграли они в толерантность и хватит.
США без Западной Европы - это ничто. США не отдельная цивилизация на Американском континенте. Судя по всему Трамп должен усугубить положение, а не исправить. .
> Вангую начало гражданских войн в Европе и резкое ужесточения режимов вплоть до комендантского часа и массовой депортации "гостей" .... > Возрождение фашизма на основе общих европейских ценностей. > То есть водораздел будет проходить не по национальному признаку, а по религиозно-культурологическому.
А я считаю, что больше в эту реку Европе не войти. Батарейка села. На фашизм энергии нет. Ничего предпринято не будет. Желающих хоть на костер за свои убеждения в Европе больше не осталось.
20:20 08.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Меняется Европейский вектор развития на Азиатский. Европейскому доминированию около 400 лет. Это много... Вспомните какой он был вначале живой и мощный. Судя по всему это же теперь предстоит испытать Азии, а через нее всем нам.
СССР - это высшая точка всего Европейского развития. Отказавшись от этого пути, Европа оказалась в тупике. В СССР было воплощено все лучшее, что было за всю историю Европейской цивилизации. Отказавшись от этого, Европа не может двигаться вперед. Азия вырвалась вперед не потому, что она несет что то передовое, а как следствие того, что Европа двигается в обратную сторону и деградирует.
22:14 08.02.2017
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
>> Что же Вы про Китай то не написали? - тема то преимущественно о нем!
Похоже мой предыдущий пост прозвучал в пустоту. Что такое бифуркация? Излом ценностей. Причем сразу в нескольких социальных плоскостях. Вот скажем чудовищное накопление капитала в руках ничтожного количества населения. Казалось это открывает перед ними невиданные возможности. Как бы ни так. Скорее открывается зияющая дыра обесценения капитала. Что такое 20 трлн. долг Штатов. С одной стороны - маховик опустошения карманов налогоплательщиков, но с другой стороны – капитал по сути превратившийся в пыль. Вот у Китая триллионые заначки. Смогут Штаты ее отоварить? Это же шестая часть всего ВВП. Китайцы заплатили полтора трлн. за выкупленные у амеров производственные мощности на территории Китая. Если теперь предъявят к оплате оставшуюся валюту, то Штатам впору показывать в ответ дулю. Когда китайцы решили часть долга перевести в золото, так Штаты вместо половины золота продали вольфрам. С одной стороны, многомиллиардные счета в банках, которые еще ценятся по всему миру. Но не в Китае. Да и из остальных странах юань вытесняет доллар. Он еще держится в качестве средства платежей между странами, в силу традиционности. Но не со Штатами. Потому как на юань можно купить в Китае товара много больше, чем на доллар в Штатах. Импотенция доллара становится все очевидней. А вместе с тем и пипец глобализма, нарвавшегося на великую китайскую стену. А там еще Индия на подходе.
22:37 08.02.2017
Судя по теории Маркса, закат западного империализма означает рассвет мировой социалистической революции.
22:53 08.02.2017
насчет краха европы, так это еще не скоро может быть... а вот то, что касается развития китая и азии, да конечно развиваются, но по сути на принципах той же европы.. ничего же нового там не придумали пока, да и их развитие тоже имеет определенный предел, япония к примеру его уже достигла и особо не развивается..
11:38 09.02.2017
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> то такое бифуркация? Излом ценностей. Причем сразу в нескольких социальных плоскостях. Вот скажем чудовищное накопление капитала в руках ничтожного количества населения. Казалось это открывает перед ними невиданные возможности. Как бы ни так. Скорее открывается зияющая дыра обесценения капитала. Что такое 20 трлн. долг Штатов. С одной стороны - маховик опустошения карманов налогоплательщиков, но с другой стороны – капитал по сути превратившийся в пыль.
Согласен. Хорошо уточнили механизм процесса. Деньги в Западном мире всегда были важнейшим механизмом шевеления масс и отдельных креативных личностей. Капитал на Западе действительно превратился в пыль с точки зрения возможностей и положенную ему функцию не выполняет.
Если бы сегодня открыли месторождения золота на Аляске - золотой лихорадки уже бы не случилось - никто бы не поехал рисковать жизнью и здоровьем в расчете на удачу (даже если воспроизвести все условия и законы того времени). Мотор окончательно заглох. А на этом моторе Запад ехал 4 отмеренных ему столетия.
Китай не делает ставку на творчество и риск отдельных личностей. Как это всегда было на Западе. Поэтому те же деньги должны претерпеть некие изменения. Превратившись из самодостаточного механизма в нечто другое. "Это нужно одному, а не всем!" (с) - уже не работает Так мне видится.
11:59 09.02.2017
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> СССР - это высшая точка всего Европейского развития. Отказавшись от этого пути, Европа оказалась в тупике. > В СССР было воплощено все лучшее, что было за всю историю Европейской цивилизации. Отказавшись от этого, Европа не может двигаться вперед. > Азия вырвалась вперед не потому, что она несет что то передовое, а как следствие того, что Европа двигается в обратную сторону и деградирует.
Да именно так - СССР как часть Европы! - о чем многие неоправданно забывают. 4 столетия мы были Евразией, а не Азивропой. Но если Европе суждено кануть в лету то перед этим СССР должен был пойти на перезагрузку. Смена вектора на Азиатский это не мелочь, это требует перестройки и отмирания всего проевропейского. Именно это сейчас происходит. Как только повернемся к восходящей Азии так сразу крах Запада.
Я не согласен с Вами что Азия не несет передового. Просто мы не той линейкой измеряем. (Привычной нам европейской линейкой) А если Вы про достигнутые при СССР социальные завоевания то они в будущей Азивропе тоже будут. Со своей спецификой. Но 2-3 столетия придется обождать...
Мы Евразийцы (или Азивропцы) специализируемся на поиске золотой середины между тем, что предлагает нам мир и мечтой. Если посмотреть 4 золотых Европейских столетия, то европейцы при всех возможностях и энергии, не создали ничего подобного послевоенному СССР (а попытки были). Никакие революции и мыслители им не помогли. Обобщение и отшлифовка - наш профиль. Тоже самое случится теперь с учетом нового азиатского вектора. Они будут генерировать, а мы сглаживать и доводить до ума.
13:46 09.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Обратной связи на форуме почти нет и обычно тьма троллей на любую мою тему, начинают докапываться то до "моей шляпы", то до флага итп. Короткими сообщениями-плевками. (с ними всё ясно - но вода камень точит)
Я тоже входил на этот форум с трепетом и страхом как предстану и буду выглядеть перед великими. Но из тысячи неадекватных лишь четыре на высоте и то не могут преодолеть эту высоту, как бы их не подталкивал. Один Кнут (кнур, по-русски хряк) чего стоит. Из-за него получил череп. Причём такое впечатление, что это подсадная утка. Он постоянно и всех оскорбляет и унижает, а ему ничего. Когда он назвал меня недоразвитым, а я его недоумком, то модератор написал, что у него нарушений нет, а мне сделал замечание. Явный провокатор. Да ладно, чёрт с ним.
> - за кого мы тут сами себя принимаем? если нам приятнее думать не о сложном и человеческом, а о животном и простом!
А это зависит от интеллекта (IQ) и способности к самокритики. Особенно меня забавляет, когда люди ставят себя выше Маркса, называют себя неомарксистами, ругают, критикуют его, совершенно не вникнув в его теорию, не могут ответить на простейшую задачку из его политэкономии. Например, когда товар имеет стоимость, но не имеет цены и когда товар имеет цену, но не имеет стоимости? Пока что ни один "марксист" не смог ответить на такой элементарный вопрос. Впервые мне не хочется задавать его вам (немножко лукавлю, тем не менее я не жду от вас на него ответ - мне достаточно содержания ваших постов).
> Честно говоря я так и думаю, но не писал из опасений, что сейчас прицепятся к Тартарии. (Теория заговора, потребуют ссылку на учебник где описана Тартария итп) решил не дразнить гусей и написать обтекаемо. А иначе, тема была бы испорчена не начавшись.
Я был удивлён когда очень уважаемый мной политолог востоковед Сатановский пренебрежительно отозвался об академике Фоменко и его новой хронологии. Что уже говорить о других?! Когда в школе мы перешли с истории древнего Рима сразу к истории крестовых походов средних веков я задал историку вопрос: "Почему с 1 века нашей эры мы сразу перешли к Х!! веку?" Почему в течении 1000 лет не было никаких выдающихся событий? Историк что-то там лепетал, но конкретный ответ на этот вопрос дал Фоменко и Носовский. Кроме того, когда в школе стали изучать свет и учитель сказал, что свет это волна, то на вопрос какая среда делает эту волну, он даже вопрос не понял. Тот же вопрос я задал в политехе - преподаватель тоже ничего не понял. Объясняю, если бросить камень в воду, по ней пойдут волны. Эта волна сделана водой. Если мы крикнули, побежала звуковая волна. Эту волну сделал воздух. На Луне звука нет, нет кому делать эту волну. Что делает световую волну? Только при открытии тёмной материи уже что-то проясняется.
> А вот интересно, по нашей устоявшейся русской традиции, отрицать предков после смены пути - останутся в учебниках хоть какие то воспоминания о нас? о нашем четырех вековом пути? Победах и жертвах на нем? или как с Тартарией - объявят, что государства не было, а Россией 4 века называлась только территория в районе Волги где кочевые пастухи бродили.
Документы - это упрямая вущь. Придёт время всё будет изучено и всё будет поставлено на место.
> Смена Евразии на Азивропу это тектонический сдвиг и слом в сознании.
Практика (объективный процесс) - упрямая вещь. Азивропа будет не зависимо хочет кто этого или нет.
> Наверное качество и характер народа лидера и накладывают отпечаток на строй. Или строй выбирает удобного для себя лидера которому в нем как сыру в масле?
Мы знаем роль личности в истории, но всё же строй определяется способом производства. Фундамент его - экономика.
> Лидерство народов кочует по планете - постоянных любимчиков у нее нет. > Даже у человека представляющего единый организм, кочует лидерство органов которые движут его поступками. В начале жизни это живот, в детстве это мышцы, в юношестве это ... (вырезано цензурой), позже в дело вступает рассудочная голова, потом сердце, а к окончанию жизни больная печень. За точность перечисления не поручусь, но на самих переходах и на том, что поступки резко отличаются - настаиваю.
Совершенно верно, детали здесь не при чём. Детали в этом случаи даже вредны, т.к. в них можно запутаться, заблудиться. Главное суть. мы об этом уже говорили, когда по такой же аналогии я развитие личности связал с развитием человечества.
> Только на этот раз Минин с Пожарским придут не с Волги, а откуда то из-за Уральских гор. И "Евразийское пространство единого понимания" поменяется на Азивропское пространство. (С единым пониманием все будет по прежнему в порядке)
Я тоже так думаю и, как политэконом, я знаю силу закона стоимости, следовательно. большие надежды я возлагаю на новый "Шёлковый путь" и конечно, как само собой разумеется "единым пониманием".
16:41 09.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> . Превратившись из самодостаточного механизма в нечто другое. "Это нужно одному, а не всем!" (с) - уже не работает
Изменения в механизме денежного обращения налицо. Не за горами время, когда деньги, как некие физические носители стоимости товара, просто сойдут на нет. Их вытеснит электронный обмен информацией о платежеспособности покупателя. Но это только еще одна деталь бифуркации. А вот еще одна. Как-то почти незаметно прошла информация, о том, что в Китае предприятия по выпуску электроники стали роботизироваться. Еще пару лет назад на сайтах Интернета крутились ролики, демонстрирующие на них запредельную по интенсивности эксплуатацию, доводящую до суицидов. И вот количество работников на этих предприятиях сокращается в тысячи раз. И это в Китае, где бездонное море рабочей силы! Или вот все большее число сообщений о переводе предприятий химической и легкой промышленности в страны Африки и Латинской Америки. Че за самострел? А это как раз и есть наглядная демонстрация, как Китай, используя возможности своей политической системы, способен быстро и почти безболезненно подстроиться под новые требования промышленного производства, не потеряв своей конкурентоспособности. Вот Трамп надувает щеки, собираясь натянуть Китай на уготованное ему место. А способны ли Штаты начать реформирование своей экономики на новых принципах? Что-то верится с трудом.
07:08 10.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Кому интересен более обширный прогноз
Замечание такое.Политические и капиталистические образования не только транснациональны,наднародны,но имеют надцивилизационный характер,зачёркнуто,суть. Имея в руках средства реального и ментального диктата,они в состоянии вмешиваться в ход истории.Это называется глобализм.Ментальный диктат называется увы не пропагандой или промыванием мозгов,а повреждением человеческой природы,выработанной ходом эволюции.
16:31 10.02.2017
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кому интересен более обширный прогноз
>Замечание такое.Политические и капиталистические образования не только транснациональны,наднародны,но имеют надцивилизационный характер,зачёркнуто,суть. > Имея в руках средства реального и ментального диктата,они в состоянии вмешиваться в ход истории.Это называется глобализм.Ментальный диктат называется увы не пропагандой или промыванием мозгов,а повреждением человеческой природы,выработанной ходом эволюции.
Но глобализм дан нам в ощущениях и он переживает свою историю развития, сколько анафеме его не предавай.
Я его вагиной планеты считаю - простите за натуралистичность.
