Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация

Историческое наследие

Енот
11 550 17:01 22.01.2017
   Рейтинг темы: +3
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
Тема о том, как то чего мы не делали, влияет на то, как нас воспринимают. Попытайтесь ответить на вопрос, какое значение имеет история для современной политики, и кем и как она может быть использована для обоснования своих интересов, своей агрессии и насколько все это справедливо.

Человек с момента своего рождения и в процессе социализации получает не только социальное положение, родителей, класс, гены и свое тело, но и определенное культурно-историческое наследие. Это культурно-историческое наследие во-многом определено национальной принадлежностью человека, рождаясь в определенной стране и в определенное время он получает так называемую классику своей национальной литературы, свою национальную историю и, естественно, свой язык. И это имеет необратимое воздействие на всю его оставшуюся жизнь.
Думаю ни у кого не вызовет сомнений, тот факт, что язык во многом определяет мышление, задает его рамки, никто и не станет спорить, что тома классической литературы прочитанные в детстве оставляют на личности человека свой отпечаток, ну и наконец ее величество история, которая и есть предмет моей темы, о, она имеет колоссальное влияние на политическое восприятие человека. Далеко за примерами ходить не надо, вспомним, всем уже осточертевший, украинский конфликт, история в нем играет важную, можно даже сказать ключевую роль. Позиция россиян (не официального Кремля, а именно большой части рядовых россиян, которые с таким восторгом восприняли конфликт с Украиной) в основном зиждется на так называемой исторической справедливости, и аргументы были соответствующие, от упоминания того факта, что Крым был российским и населен он в основном русскими, до полного неприятия Украины как исторического субъекта.
Я не буду здесь разбирать насколько справедливы подобные исторические претензии, пол-форума заняты этим и особых успехов вроде не добились, меня интересует насколько адекватны вообще исторические претензии как таковые.
На форуме можно встретить много сообщений о том, что дескать Украина это вообще искусственное образование, которое придумал Черчилль в восемнадцатом году Ленин в семнадцатом, хоть это утверждение и неверное, но допустим, что все было действительно так — до 17-ого года все украинцы были русскими и ни о каких украинцах речи и не шло, а Украина болшевистско-германский проект, допустим. Но у меня возникает такой не очевидный для горе-историков вопрос — а что с того? Ну, предположим, Украины не существовало до начала 20-ого века, допустим, украинцы поддерживали нацистов (причем все поголовно), примем, что Украина много веков была частью России, даже если мы поверим во весь этот исторический текст, разве это меняет что-то для сегодняшнего дня?
Все те люди, которых в свое время «придумал» Ленин, или которых принято называть бандеровцами, давно либо мертвы, либо уже настолько стары, что не имеют ни малейшего влияния на украинскую политику, несколько поколений выросло после всего этого, но по мнению ряда людей, эти поколения несут некую историческую ответственность за деяния предков.
Если абстрагироваться от Украины, которая может вызвать противоречивую реакцию, то какова вина немца за то, что его предки убивали евреев и воевали с СССР? Какова вина американца, что колонисты уничтожили индейцев? Должны ли англичане и французы ненавидеть друг-друга за Столетнюю войну? По-моему ответ очевиден, человек ответственен только за то, что совершил лично, за все то, что совершили его предки он не ответственен. И что интересно, в повседневной жизни все так и есть, мы не станем обходить стороной человека, дед которого был карманником, но когда речь заходит об истории, народы наполняются священной ненавистью по отношению друг к другу.
В чем причина подобного? Почему история, которая для человека, который не вникал в вопрос профессионально, во многом является собранием не совсем точных, зачастую за уши притянутых, а иногда и откровенно лживых фактов, вызывает такую бурю эмоций? Мы не раз видели как историю переписывали, и продолжают это делать и сегодня, подстраивая ее под политические интересы правящей элиты, но ей все равно верят и за нее умирают.
Эта тема давно вызревала, я часто замечаю на этом форуме ненависть, которая не обоснована ничем, кроме свершений давно погибших людей, задумайтесь, насколько это верно, ведь история может легко использоваться как оружие пропаганды.
«Кто контролирует прошлое - тот контролирует настоящее. Кто контролирует настоящее - тот контролирует будущее.»
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  caaho
caaho


Сообщений: 18797
17:53 22.01.2017
Енот (Енот) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В чем причина подобного? Почему история, которая для человека, который не вникал в вопрос профессионально, во многом является собранием не совсем точных, зачастую за уши притянутых, а иногда и откровенно лживых фактов, вызывает такую бурю эмоций? Мы не раз видели как историю переписывали, и продолжают это делать и сегодня, подстраивая ее под политические интересы правящей элиты, но ей все равно верят и за нее умирают.
> Эта тема давно вызревала, я часто замечаю на этом форуме ненависть, которая не обоснована ничем, кроме свершений давно погибших людей, задумайтесь, насколько это верно, ведь история может легко использоваться как оружие пропаганды.
> «Кто контролирует прошлое - тот контролирует настоящее. Кто контролирует настоящее - тот контролирует будущее.»
quoted1

История сейчас украинцами (ранее они были малоросами, чтобы знал) и поляками используется как орудие возвеличивания себя, поплакаться что у них все отняли #####и Насчет бандеровцев - это население Галиции, которая какое то время входила в Киевскую Русь, а потом находясь под оккупацией разными странами с 30 годов стали бандеровцами, который возглавил движение за независимость. И именно переделы истории используются для оправдания войн
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33554
17:57 22.01.2017
Енот (Енот) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если абстрагироваться от Украины, которая может вызвать противоречивую реакцию, то какова вина немца за то, что его предки убивали евреев и воевали с СССР?
quoted1

Если Европейцы каждый век дружно отправляются на Восток - под знаменем очередного вождя - значит что то в Европе это генерирует. Так что у современных Европейцев вина уже есть. Ждать когда они ее докажут делом - не продуктивно - надо действовать на опережение.

А что касается Украины, то они не осознано делают все, что бы вернутся в империю - даже против желания РФ. Именно в империи раны можно залечить. (И вопрос с Крымом, и с осуждением братоубийства) И делают они это век от века - слабую империю рушат - сильную создают.
Не знаю ставить ли это им в вину или в заслугу. Но они цепные псы империи - первыми встречают внешнего врага, и первыми обрывают поржавевшую имперскую цепь.

Простите что вскрыл глубинные системные вопросы без учета того, а что в это время делают ряженные политики?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Огнеслав
ogneslav


Сообщений: 4218
19:01 22.01.2017
Енот (Енот) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если абстрагироваться от Украины, которая может вызвать противоречивую реакцию, то какова вина немца за то, что его предки убивали евреев и воевали с СССР?
quoted1
У нас православная страна. Видимо, это применение по аналогии мифа о первородном грехе, передающемся по наследству, вот его большая часть и применяют к жителям соседней страны, американским партнёрам.
Хотя с позиций современной теории вины это неправильно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Осиновый кол
33053


Сообщений: 397
20:11 22.01.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если Европейцы каждый век дружно отправляются на Восток - под знаменем очередного вождя - значит что то в Европе это генерирует. Так что у современных Европейцев вина уже есть. Ждать когда они ее докажут делом - не продуктивно - надо действовать на опережение.
quoted1

Ну? И?
Мне просто интересно как это будет "опережение" выглядеть.
Помню у (вами между прочим преданного) по малодушии, Советского Союза к 1991 году было 132 тысячи танков, плюс куча другого вооружения.
Как говорится, "сыграли на опережение" руководители ЦК КПССС, так что - Ого-го!
Ну и где теперь Советский Союз и где вами проклинаемый Запад?

Или все опять спишите на предателей?

Только себя, пожалуйста, не забудьте включить в этот список.
Это будет справедливо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  midnight2205
midnight2205


Сообщений: 762
11:42 23.01.2017
Хорошая тема. Человек по природе своей живет очень недолго. На просто приходится использовать знание прошлого чтобы с каждым новым поколением не скатываться в каменный век. Также верно и то, что люди во многом еще животные, зависящие от простейших инстинктов - питание, размножение, выживание и т.д. Для удовлетворения этих потребностей во все времена было два наиболее простых и доступных решения - насилие и стадное чувство. Это дает ответ на вопрос, почему мы из столетия в столетие не хотим жить дружно, выбираем в правители тиранов, радуемся неудаче соседа. Сильный, жестокий лидер задавит более слабую стаю, слабый сосед - жертва и наша добыча. Зачем гуманизм, если все локальные проблемы можно решить с мечом в руках? Если бы не ядерное сдерживание весь мир продолжал бы рвать друг друга на части.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  midnight2205
midnight2205


Сообщений: 762
11:45 23.01.2017
Енот (Енот) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все те люди, которых в свое время «придумал» Ленин, или которых принято называть бандеровцами, давно либо мертвы, либо уже настолько стары, что не имеют ни малейшего влияния на украинскую политику, несколько поколений выросло после всего этого, но по мнению ряда людей, эти поколения несут некую историческую ответственность за деяния предков.
quoted1
А зачем хвалить потенциальных конкурентов? Лучше нарыть компромат поострее чтобы было за что ненавидеть. Вспомним нулевые - братский народ, обнимашки и т.п. Стоило тронуть Крым - враги, фашисты и вообще твари
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33554
12:10 23.01.2017
midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Хорошая тема. Человек по природе своей живет очень недолго. На просто приходится использовать знание прошлого чтобы с каждым новым поколением не скатываться в каменный век. Также верно и то, что люди во многом еще животные, зависящие от простейших инстинктов - питание, размножение, выживание и т.д. Для удовлетворения этих потребностей во все времена было два наиболее простых и доступных решения - насилие и стадное чувство. Это дает ответ на вопрос, почему мы из столетия в столетие не хотим жить дружно, выбираем в правители тиранов, радуемся неудаче соседа. Сильный, жестокий лидер задавит более слабую стаю, слабый сосед - жертва и наша добыча. Зачем гуманизм, если все локальные проблемы можно решить с мечом в руках? Если бы не ядерное сдерживание весь мир продолжал бы рвать друг друга на части.
quoted1

Так Вашу формулу нужно шире применять - Западное атомизированное общество не может жить коллективно (в стае) отсюда выход каждый раз идти грабить на Восток. А у нас коллективистский склад сознания. Мы сбиваемся в стаю - в империю. Противоборство Западного Рейха и Евразийской Империи - вся история человечества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  midnight2205
midnight2205


Сообщений: 762
12:42 23.01.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Хорошая тема. Человек по природе своей живет очень недолго. На просто приходится использовать знание прошлого чтобы с каждым новым поколением не скатываться в каменный век. Также верно и то, что люди во многом еще животные, зависящие от простейших инстинктов - питание, размножение, выживание и т.д. Для удовлетворения этих потребностей во все времена было два наиболее простых и доступных решения - насилие и стадное чувство. Это дает ответ на вопрос, почему мы из столетия в столетие не хотим жить дружно, выбираем в правители тиранов, радуемся неудаче соседа. Сильный, жестокий лидер задавит более слабую стаю, слабый сосед - жертва и наша добыча. Зачем гуманизм, если все локальные проблемы можно решить с мечом в руках? Если бы не ядерное сдерживание весь мир продолжал бы рвать друг друга на части.
quoted2
>
> Так Вашу формулу нужно шире применять - Западное атомизированное общество не может жить коллективно (в стае) отсюда выход каждый раз идти грабить на Восток. А у нас коллективистский склад сознания. Мы сбиваемся в стаю - в империю. Противоборство Западного Рейха и Евразийской Империи - вся история человечества.
quoted1
Они сбиваются грабить, мы сбиваемся отбиваться. И там и там толпа кровожадных мартышек
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ярополк
Константин2017


Сообщений: 22695
13:26 07.02.2017
Енот (Енот),
Действительно непонятно: что есть эта тема? Вопрос или ответ?
Но не важно, всё равно попробую ответить.
> а что с того?
quoted1
Думаю, что если бы украинская нация вздумала формироваться где-нибудь на Камчатке, то особой проблемы бы не было. Но она формируется на территории Киевского княжества. Это даёт аргументы разнообразным свидоеретиками и угрожает существованию России.
> По-моему ответ очевиден, человек ответственен только за то, что совершил лично, за все то, что совершили его предки он не ответственен.
quoted1
Так и есть.
Только если человек причисляет себя к какой-то общности, например к народу и считает себя... Как бы так сказать? Носителем его славы и чести, то он автоматически разделяет с ним и ответственность за все его преступления и ошибки.
По моему это честно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ярополк
Константин2017


Сообщений: 22695
13:28 07.02.2017
midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на сообщение:
> зависящие от простейших инстинктов - питание, размножение, выживание
quoted1
Перечисленные потребности не инстинкты
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
13:40 07.02.2017
Енот (Енот) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какова вина американца, что колонисты уничтожили индейцев? Должны ли англичане и французы ненавидеть друг-друга за Столетнюю войну? По-моему ответ очевиден, человек ответственен только за то, что совершил лично, за все то, что совершили его предки он не ответственен.
quoted1

Тут есть вопросы. Да, человек не виноват, остается только вернуть награбленное, извиниться, сесть на корабль, и уплыть на Родину. А если ты остался, то ты продолжаешь дело своих предков, и несешь ответственность наравне с ними.
И дело даже не в этом. Этот мир так устроен, и если ты кого то не сожрешь, сожрут тебя......................
Но не называй при этом себя КОЛЫБЕЛЬЮ ДЕМОКРАТИИ!
ЭТО самое противное. Ну и хоть чуть сдерживай свои хищные позывы. Не распространяй их на весь мир.
А история, это не наука, это политика. Но на воспитание поколений она имеет огромное значение. Для того ее и придумали.
Последний вопрос. Оказывает ли история.........................условия жизни на генофонд нации? Да оказывают. Неизгладимый.
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Историческое наследие
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия