Государственный праздник, установленный в 1992 году постановлением Верховной рады Украины, — День независимости Украины — отмечается в стране ежегодно 24 августа в честь принятия Верховным советом УССР «Акта провозглашения независимости Украины».
А можно ли этот день считать государственным праздником?
Начиная с 18 августа по форуму прокатилась волна тем о событиях 19 августа 1991 в Москве. Основная суть тем такова, что РСФСР в лице Ельцина Б.Н. виновна в распаде СССР.
А так ли это было на самом деле?
Вспоминаем, что до 19 августа верховными советами ряда советских республик были приняты постановления о выходе из состава СССР.
Литва - 11 марта 1990 Латвия - 4 мая 1990 Армения - 23 августа 1990 Грузия - 9 апреля 1991 Эстония - 8 мая 1990
Т.е. де-факто сам факт запуска процесса распада СССР произошёл ещё до 19 августа 1991 года.
Но, на 19 августа официально заявили о своём выходе из состава союза республики которые по сути играли в союзе достаточно второстепенную роль.
Так получилось, что в августе 1991 года я был в отпуске и вторую половину отпуска как раз проводил на Украине.
Вспоминаю тот шок который все испытали увидев картинку по ТВ.
Но вот что примечательно, в стране уже 6 лет во всю шагала перестройка и если вспомним, то к 1991 году практически все СМИ обладали достаточно большой свободой в высказывании собственного мнения.
Понятно, всё то что шло с Москвы в те дни было тем иным образом подвергнуто цензуре и фактически объективной информации было ноль.
Но, была надежда что местные (республиканские и региональные) СМИ прояснят ситуацию.
Но не тут-то было.
Всех первых секретарей, начиная с Кравчука, и прочих председателей советов народных депутатов, как корова языком слизала. Одни заболели, другие ушли в отпуск, третьи уехали в командировку - в результате на местных СМИ полная тишина и ни каких комментариев.
22 августа Горбачёв возвращается в Москву, ГКЧП арестован.
И о чудо – с 23 августа всех местных царьков как прорвало.
24 августа УССР провозглашает независимость.
На радостях в центре Киева даже разбирают памятник Великой Октябрьской социалистической революции на бывшей площади Октябрьской революции, переименованной в площадь Независимости.
СССР экономически был выстроен так, что между советскими республиками существовала очень широкая и глубокая кооперация. Хорошо это или плохо, это второй вопрос.
Особенно сильно эта кооперация была выстроена между РСФСР, УССР и БССР.
Провозгласив независимость, Украина на фоне достаточно сильного на тот момент экономического кризиса начала резать все экономические связи просто по живому.
Утверждаю это на собственном опыте ибо помню тот ответ который я получил от представителей одного из черниговских предприятий по поводу восстановления работоспособности комплекса произведённого на этом предприятии. Ответ был однозначный – НЕТ ибо им рекомендовано свернуть всякое сотрудничество с РФ.
Результатом такой политики стал крах тысяч предприятий по всей территории СССР. Экономические связи разорваны, выпуск продукции остановлен из-за отсутствия как комплектующих, а соответственно и самих заказов.
А ведь вспомним, что в декларации о государственном суверенитете РСФСР было прописано:
Пункт 6. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признает и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР.
Т.е. по факту получается, что СССР в том или ином виде мог быть сохранён. Что и предлагалось сделать на той же встрече в беловежье. Четыре республики – единое государство.
Но непреклонная позиции Леонида Макарыча не позволила реализовать этот план.
А без УССР такой союз на том момент вообще не имел ни какого смысла. Поэтому и возник СНГ.
Получается что УССР де-факто разрушила все последние шансы на сохранение государства в угоду своим местечковым интересам, а скорее всего в угоды своим местечковым элитам.
На этом фоне, позиция тех же Литвы, Латвии, Армении, Грузии, Эстонии достойны уважения ибо они не ждали того момента когда можно было бы соскочить по тихому, а заявили о своей позиции открыто когда союзная власть ещё была сильна.
А вот УССР втихую выжидала удобного момента и когда он наступил в очередной раз повела себя так, как во все времена вели себя люди имеющие власть над этой территорией.
Ладно, это можно было бы понять, если бы Украина приобрела что либо от этого своего действа. Но ведь в итоге мы видим одни потери и ни одного приобретения.
Простое перечисление исторических событий, без какой либо привязки к датам, но в хронологической последовательности и с именами главных героев.
ИСТОРИЯ МЕТАНИЙ И «ПЕРЕХОДОВ»
1. МЕТАНИЯ БОГДАНА ХМЕЛЬНИЦКОГО • ИЗМЕНА ПОЛЬШЕ • ИЗМЕНА ПОЛЬШЕ, ОБРАЩЕНИЕ К СУЛТАНУ • ОТ ТУРЕЦКОГО СУЛТАНА НАЗАД К ПОЛЬСКОМУ КОРОЛЮ • ОПЯТЬ СОЮЗ С ТУРКАМИ И КРЫМЧАКАМИ • ОПЯТЬ МИР С ПОЛЬСКИМ КОРОЛЕМ • ПОПЫТКА ПЕРЕХОДА В РОССИЮ • ОПЯТЬ СОЮЗ С ТУРЕЦКИМ СУЛТАНОМ • ВСЕ ГЕТМАНЫ ПРЕДАЮТ КАЗАКОВ • ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ВОЗВРАТ В ПОЛЬШУ • ИЗМЕНА ПОЛЬШЕ И ПЕРЕХОД В РОССИЮ • ИЗМЕНА РОССИИ, ВОЗВРАЩЕНИЕ В ПОЛЬШУ
2. МЕТАНИЯ ГЕТМАНА ВЫГОВСКОГО • КАЗАКИ ПРЕДАЮТ ХМЕЛЬНИЦКОГО. ПРЕДАТЕЛЬСТВО ГЕТМАНА ВЫГОВСКОГО И ВОЗВРАЩЕНИЕ В ПОЛЬШУ • СНОВА С ПОЛЬШЕЙ И ТУРКАМИ. ЕЩЕ ОДНО ПРЕДАТЕЛЬСТВО ВЫГОВСКОГО
3. МЕТАНИЯ ГЕТМАНА ДОРОШЕНКО • ИЗМЕНА ВЫГОВСКОГО ПОЛЬШЕ И ПОПЫТКА ВЕРНУТЬСЯ В РОССИЮ • ОЧЕРЕДНАЯ ИЗМЕНА И ОЧЕРЕДНАЯ ТРАГЕДИЯ РОССИЙСКОЙ АРМИИ • ИЗМЕНА ПОЛЬШЕ И ПЕРЕХОД ПОД ВЛАСТЬ ТУРЕЦКОГО СУЛТАНА
4. МЕТАНИЯ ГЕТМАНА МАЗЕПЫ • ДВОЙНАЯ ИЗМЕНА: ВНАЧАЛЕ ПОЛЬШЕ, ЗАТЕМ РОССИИ
5. УТОПИЧЕСКАЯ НАДЕЖДА НА ГЕРМАНИЮ ГЕТМАНА СКОРОПАДСКОГО, А ПЕТЛЮРЫ И ВИННИЧЕНКО – НА ПОЛЬШУ
6. ОПАСНЫЕ ИЛЛЮЗИИ СТЕПАНА БАНДЕРЫ В ОТНОШЕНИИ ГИТЛЕРА
7. ПРЕДАТЕЛЬСТВО КРАВЧУКА ПРИНЯТИЕМ АКТА О ВЫХОДЕ ИЗ СССР
8. ПЕРЕХОД КУЧМЫ И ЮЩЕНКО ПОД США
9. МЕТАНИЯ ЯНУКОВИЧА МЕЖДУ РОССИЕЙ И ЕВРОСОЮЗОМ, МЕЖДУ ВОСТОКОМ И ЗАПАДОМ
ТАК КАКОВЫ МОГУТ БЫТЬ ИСТОРИЧЕСКИЕ ПЕРСПЕКТИВЫ УКРАИНЫ С ТАКИМ ИСТОРИЧЕСКИМ НАСЛЕДИЕМ И МОЖНО ЛИ СЧИТАТЬ 24 АВГУСТА ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ ЭТОЙ ТЕРРИТОРИИ?
15:54 25.08.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> А можно ли этот день считать государственным праздником?
Но День России же можно считать государственным праздником, почему День Независимости не может?
16:00 25.08.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> > Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А можно ли этот день считать государственным праздником?
>Но День России же можно считать государственным праздником, почему День Независимости не может?
Можно ибо он возник не на предательстве.
16:01 25.08.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> Можно ибо он возник не на предательстве.
принятие декларации о государственном суверенитете РСФСР и есть предательство
16:16 25.08.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> > Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можно ибо он возник не на предательстве.
>принятие декларации о государственном суверенитете РСФСР и есть предательство
читаем ещё раз и очень внимательно пункт №6 декларации. у кого ещё из союзных республик был в декларациях аналогичный пункт?
16:16 25.08.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> Основная суть тем такова, что РСФСР в лице Ельцина Б.Н. виновна в распаде СССР
Конечно же это не так
> запуска процесса распада СССР произошёл ещё до 19 августа 1991 года
Совершенно верно- он состоялся 25 февраля 1956 года
> Пункт 6. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признает и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР. > > Т.е. по факту получается, что СССР в том или ином виде мог быть сохранён. > Что и предлагалось сделать на той же встрече в беловежье. > Четыре республики – единое государство. >
> Но непреклонная позиции Леонида Макарыча не позволила реализовать этот план. > > А без УССР такой союз на том момент вообще не имел ни какого смысла.
Вы натягиваете. Не надо из РСФСР делать белых и пушистых, но наивных. К чему все идет понимали все облеченные властью и коммерческими перспективами.
Тогда народу втюхивали идею, что для того что бы еще крепче объединится надо по быстрому временно технически разделится. Втюхивали её в РСФСР в первую голову.
А что касается трусости - то больше всех трусило руководство РСФСР, которое и 5 лет спустя продолжало делать вид, что Союз вот вот снова сам объединится. И даже сейчас псевдосоюз с Белорусами за объединение выдаёт.
Невиновных в развале Империи нет. Как нет и выигравших и не пострадавших портом от его развала. Только спрос во все времена с того, кто старше, больше и опытнее...
16:20 25.08.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> > Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Основная суть тем такова, что РСФСР в лице Ельцина Б.Н. виновна в распаде СССР
>Конечно же это не так
>> запуска процесса распада СССР произошёл ещё до 19 августа 1991 года
>Совершенно верно- он состоялся 25 февраля 1956 года
ну винить во всём Хрущёва, это уже из области конспирологии...
>> Пункт 6. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признает и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР. >> >> Т.е. по факту получается, что СССР в том или ином виде мог быть сохранён. >> Что и предлагалось сделать на той же встрече в беловежье. >> Четыре республики – единое государство. >>
>> Но непреклонная позиции Леонида Макарыча не позволила реализовать этот план. >> >> А без УССР такой союз на том момент вообще не имел ни какого смысла.
> > Вы натягиваете. Не надо из РСФСР делать белых и пушистых, но наивных. К чему все идет понимали все облеченные властью и коммерческими перспективами. > > Тогда народу втюхивали идею, что для того что бы еще крепче объединится надо по быстрому временно технически разделится. > Втюхивали её в РСФСР в первую голову. > > А что касается трусости - то больше всех трусило руководство РСФСР, которое и 5 лет спустя продолжало делать вид, что Союз вот вот снова сам объединится. И даже сейчас псевдосоюз с Белорусами за объединение выдаёт.
> > Невиновных в развале Империи нет. Как нет и выигравших и не пострадавших портом от его развала. > Только спрос во все времена с того, кто старше, больше и опытнее...
со стороны РСФСР речь о разделнии не шла. но противодействие ЦК КПСС в вопросе придания статуса союзных республик всем автономиям, которые были в абсолютном своём большинстве на территории РСФСР я считаю правильным и обоснованным.
а сделать это можно было только путём принятии декларации. Но сама по себе декларации не отменяла союзного государства.
> со стороны РСФСР речь о разделнии не шла. > но противодействие ЦК КПСС в вопросе придания статуса союзных республик всем автономиям, которые были в абсолютном своём большинстве на территории РСФСР я считаю правильным и обоснованным.
> > а сделать это можно было только путём принятии декларации. > Но сама по себе декларации не отменяла союзного государства.
В тот момент сохранить Союз было в тысячу раз легче чем разрушить. Народ к развалу союза готов не был - потребовались годы что бы потихоньку приучить. Вы же сами писали, как прятались лидеры нац. республик, приняв путч в Москве за чистую монету. Весь развал СССР даже 1993 году, мог прекратится одним окриком из Москвы - и плевать на любые бумажные декларации. Все нац. лидеры (особенно Прибалтийские в КГБ работали)
>> со стороны РСФСР речь о разделнии не шла. >> но противодействие ЦК КПСС в вопросе придания статуса союзных республик всем автономиям, которые были в абсолютном своём большинстве на территории РСФСР я считаю правильным и обоснованным.
>> >> а сделать это можно было только путём принятии декларации. >> Но сама по себе декларации не отменяла союзного государства.
>
> В тот момент сохранить Союз было в тысячу раз легче чем разрушить. Народ к развалу союза готов не был - потребовались годы что бы потихоньку приучить. > Вы же сами писали, как прятались лидеры нац. республик, приняв путч в Москве за чистую монету. > Весь развал СССР даже 1993 году, мог прекратится одним окриком из Москвы - и плевать на любые бумажные декларации. Все нац. лидеры (особенно Прибалтийские в КГБ работали)
в 93 уже было поздно. да, народ был не готов, но де-факто развал произошёл. я много читал воспоминаний участников тех событий и они все говорят о том, что только позиция Кравчука привела к полному краху СССР. у СССР был шанс сохраниться, пусть не из 15 республик, но был. Позиция украинской делегации на этом шансе поставила крест.
да в принципе тема как бы и не совсем об этом.
Тема о том, что если просмотреть всю историю Украины начиная с Богдана, она вся состоит из постоянных метательств из одной стороны в противоположную.
Постоянная диллема - где лучше, где сытнее...
17:35 25.08.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> Тема о том, что если просмотреть всю историю Украины начиная с Богдана, она вся состоит из постоянных метательств из одной стороны в противоположную.
Да я вижу о чем тема и пытаюсь этому противопоставить здравый взгляд, что негоже искать постоянных предателей, а то и Московия в их числе запросто оказаться может... Не все мы гладко прожили последние 3-4 столетия... Европейский инструмент "разделяй и властвуй" под видом изобретенного ими для нас деления на нации - все мы приветствовали.
>> Тема о том, что если просмотреть всю историю Украины начиная с Богдана, она вся состоит из постоянных метательств из одной стороны в противоположную.
>
> Да я вижу о чем тема и пытаюсь этому противопоставить здравый взгляд, что негоже искать постоянных предателей, а то и Московия в их числе запросто оказаться может... > Не все мы гладко прожили последние 3-4 столетия... > Европейский инструмент "разделяй и властвуй" под видом изобретенного ими для нас деления на нации - все мы приветствовали.
Вот именно, что взгляд здравый. И я не ищу предателей, я просто зафиксировал сам факт поведения населения отдельно взятой территории на протяжении нескольких веков. И ещё совсем недавно я считал что украинцы и русские это один народ. А сегодня я так сказать не могу.
18:00 25.08.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> ну винить во всём Хрущёва, это уже из области конспирологии...
Самая объективная точка зрения. Если посмотреть на ситуацию с неё, то 99% вопросов отпадают сразу
15:01 28.08.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> ИСТОРИЯ МЕТАНИЙ И «ПЕРЕХОДОВ»
При желании можно накропать такой список на любую страну, например Россия в Семилетней войне воевала сначала против Пруссии, а потом на ее стороне.
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Совершенно верно- он состоялся 25 февраля 1956 года
Дался вам сталинистам этот Хрущев, при нем СССР был еще ого-го, это при Брежневе застой пошел, который и вылился в перестройку и развал.
