Королевство кривых зеркал. Фиктивные экономические показатели и реальность.
15:41 06.07.2016
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> > Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Значит инфляция считалась без учёта обесценивания доллара к золоту.
> > Википедия мне подсказала, что инфляцию можно рассчитать, минимум, семью разными способами, ни в одном из них инфляция не высчитывается с помощью золота.
Т. е. почти столетие, когда доллар и иные валюты были привязаны к золоту не значит совершенно ничего? Тысячелетия, когда золото было практически единственным универсальным средством обмена и сбережений тоже не значит ничего? Почему группа товарисчей, которые писали статью, не приняли во внимание этот очевидный факт - для меня загадка. Может быть потому, что Википедия - американский проект?
15:47 06.07.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Может быть потому, что Википедия - американский проект?
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В течение многих лет и даже десятилетий (со времён отмены золотого обеспечения валют) измерение экономических показателей государств, да и просто личных доходов и расходов производится в сомнительных денежных суррогатах. >> После отказа США от обмена доллар
> > Для пущей убедительности, можно всё считать не в золоте, а в шкурах куниц
так раньше и делали. отсюда и название куска серебра -- "куна".
кстати, может вообще в зерне считать? от древнего рима до японии -- на протяжении тысяч лет было в качестве валюты зерно. и годная мировая валюта, и стабильная, что. будешь все засеивать или без перестану на одном поле, тады вообще на том поле не посеещь ничегго, или места выйдет мало для других культур. а население будет параллельно потреблять, не допуская девальвации.
комментируя твое сообщение, адресованное мне, хотел бы сказать, что раньше золото могла добыть любая мощная держава: россия в сибири, британия в своих колониях, штаты в калифорнии и аляске, швейцария имела золота в банках и т.д.. сейчас множество государств не имеют таких запасов золота, чтобы обеспечить собственную валюту. и тут мы постепенно подходим к тому, что государства сами решают ввести в оборот доллар...
19:56 06.07.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> А вот динамику доходов в США тоже было бы интересно пересчитать. Но не в долларах, а в унциях. Постараюсь сегодня сделать, если не забуду)
Если не затруднит то посчитай и динамику налогов... А то мне тут с пеной у рта доказывают что в РФ налоги самые низкие....
14:26 20.10.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> > Ещё раз повторюсь, абсолютных индикаторов, не подверженных изменениям в глобальной рыночной системе нет и быть не может. Курсы валют, показатели экономического роста, кредитные рейтинги - всё это относительные показатели.
Да почти все экономические показатели относительны. Классический пример: разница между зарплатами и доходами. Какой у нас процент работающих получает нигде не зафиксированные доходы? А это огромный сектор. А где будет зафиксирован стольник, который я отдам соседке за "пузырь" или ведро яблок? А главное - где эти "пузырь" и ведро яблок будут зафиксированы кроме моего организма? А этот стольник и еще один "пузырь" она отнесет другому соседу за колку дров. И опять неучтенная нигде транзакция... А в том же ВВП все эти вещи должны по идее учитываться. Предположу, что в тех же Штатах таких наличных сделок куда меньше, а безнал или покупки в магазинах всегда фиксируются. Вот и ВВП получается огромный: один бакс прокрутился 100 раз - все зафиксировано, вот 100 субъектов произвели продукта в сумме на 100 баксов. А у нас???
Или посмотрите, как в приведенных автором цифрах прыгает цена золота: всего за 5 лет в 2 с лишним раза вверх, а потом также резко вниз. Можем ли мы считать в таком случае золото реальным мерилом состояния экономики???
14:27 20.10.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> > Ещё раз повторюсь, абсолютных индикаторов, не подверженных изменениям в глобальной рыночной системе нет и быть не может. Курсы валют, показатели экономического роста, кредитные рейтинги - всё это относительные показатели.
Да почти все экономические показатели относительны. Классический пример: разница между зарплатами и доходами. Какой у нас процент работающих получает нигде не зафиксированные доходы? А это огромный сектор. А где будет зафиксирован стольник, который я отдам соседке за "пузырь" или ведро яблок? А главное - где эти "пузырь" и ведро яблок будут зафиксированы кроме моего организма? А этот стольник и еще один "пузырь" она отнесет другому соседу за колку дров. И опять неучтенная нигде транзакция... А в том же ВВП все эти вещи должны по идее учитываться. Предположу, что в тех же Штатах таких наличных сделок куда меньше, а безнал или покупки в магазинах всегда фиксируются. Вот и ВВП получается огромный: один бакс прокрутился 100 раз - все зафиксировано, вот 100 субъектов произвели продукта в сумме на 100 баксов. А у нас???
Или посмотрите, как в приведенных автором цифрах прыгает цена золота: всего за 5 лет в 2 с лишним раза вверх, а потом также резко вниз. Можем ли мы считать в таком случае золото реальным мерилом состояния экономики???
>> >> Ещё раз повторюсь, абсолютных индикаторов, не подверженных изменениям в глобальной рыночной системе нет и быть не может. Курсы валют, показатели экономического роста, кредитные рейтинги - всё это относительные показатели.
>Да почти все экономические показатели относительны. > Классический пример: разница между зарплатами и доходами. Какой у нас процент работающих получает нигде не зафиксированные доходы? А это огромный сектор. > А где будет зафиксирован стольник, который я отдам соседке за "пузырь" или ведро яблок? А главное - где эти "пузырь" и ведро яблок будут зафиксированы кроме моего организма? > А этот стольник и еще один "пузырь" она отнесет другому соседу за колку дров. И опять неучтенная нигде транзакция...
> А в том же ВВП все эти вещи должны по идее учитываться. Предположу, что в тех же Штатах таких наличных сделок куда меньше, а безнал или покупки в магазинах всегда фиксируются. Вот и ВВП получается огромный: один бакс прокрутился 100 раз - все зафиксировано, вот 100 субъектов произвели продукта в сумме на 100 баксов. А у нас??? > > Или посмотрите, как в приведенных автором цифрах прыгает цена золота: всего за 5 лет в 2 с лишним раза вверх, а потом также резко вниз. Можем ли мы считать в таком случае золото реальным мерилом состояния экономики???
Совершенно верно. Вот у нас очень развито приусадебное хозяйство, а это запасы на зиму. А дачное строительство? Грибы люди любят собирать. Маникюрши на дом приходят , репетиторы, Таксуют . юристы , ремонт машины, Все эти услуги мимо официального ввп. Я уже молчу про серые зарплаты.
15:16 20.10.2016
Кстати, еще одна забавная штука из области американских расчетов собственного ВВП. Статбюро США додумалось включать в свой ВВП вещь, которую в других странах даже понять толком не могут, не то, что посчитать. Это виртуальная арендная плата. Т.е. та сумма, которую заплатили бы все люди, кто живет в собственных домах, если бы они не владели этими домами, а арендовали их. На глазок это выходит что-то вроде $850 млрд. в год в сегодняшних ценах, т.е. порядка 6% ВВП. Вот из таких веселых калькуляций у США и получается чуть ли ни самый высокий ВВП на душу населения в мире.
