Завершение освобождения от рудиментов оккупационного режима 90-х.
20:26 25.06.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Идея.
= цель, если уж выражаться проще. если у тебя нет цели куда ты идешь, то и маршрут ты проложить не можешь.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Но разве подлинно независимое развитие России не является одним из вариантов такой идеи?
нет, не является это негодная идея мы же не муравьи, а Россия нам не муравейник. Мы - люди, т.е конкретные физические потребности каждого одного из нас выше чем забота о неком нашем абстрактном общем доме. Вот защитить Россию если нападет враг - это да, это мы всегда сможем. Но вот быть муравьями, или вот видеть Россию как наш улей куда мы должны все дружно тащить мед - нет, это не наше. не русское. Коммунисты вот хотели таких пчел из нас сделать, сам видишь что ничего из этого не получилось. И не могло получиться. Обрати внимание в моем сценарии на п.2. Ведь он - очень сложный будет в реализации. ну так вот, предложенная тобой идея никогда не пройдет этот шаг, большинство нас её отторгнут как утопическую ибо абстрактную. нам что-то конкретное надо, физическое. Типа "земля - крестьянам, фабрики - рабочим, власть - советам" - вот это пример хорошо оформленной физической идеи которая может прижиться в головах народных масс.
> > Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Было бы весьма неплохо для обеспечения стабильного развития России, чтобы эти внутрипартийные фракции стали отдельными партиями и выдвинули на выборах лидеров, способных впоследствии возглавить страну. >> >> Одна из партий была бы более левой, а вторая - более правой.
>
> > Во-первых, власти уже пытались реализовать такой вариант с помощью Справедливой России, не прокатило. > Во-вторых, ты меня попросту удивляешь, ты как последовательный антиамериканист постоянно критикуешь двухпартийную систему США, говоришь, что не надо ориентироваться не Запад и копировать у них, а тут вдруг предлагаешь полную кальку с республиканско-демократической системы.
Во-первых, насчёт Справедливой России, как партии, я уже написал выше. В любой партии должен быть серьезный лидер. Может, я ошибаюсь, но Миронов на такового не тянет. Это не более чем личное мнение. Возможно, кто-то в России думает по-другому.
Во-вторых, я не антиамериканист, а противник политики руководства США. Это ОЧЕНЬ разные вещи. Во многом это обусловлено тем, что именно США под видом "демократии" и "либерализма" принесли России оккупацию, нищету и междоусобные войны.
По поводу того, чтобы поучиться чему-то... Если в США делают какие-нибудь смартфоны, а у нас этого делать не умеют - не грех было бы поучиться. И это касается не только смартфонов.
21:48 25.06.2016
Хорошая тема. Но для меня очень сложная. И мне кажется, что она интимная. Мнение либералов и иностранцев по этому вопросу мне не интересно.
Еще мне не понятно, почему на эту тему молчит Путин? Может у него есть какой-то ХПП?
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> А есть ли такая партия сейчас?
Как ты относишься к Старикову?
21:59 25.06.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Слово "либерал" я пишу в кавычках > Думаю, не стоит объяснять почему?
Для того, чтобы очернить идею либеральной демократии. На самом же деле, пока в России не появится нормальная либеральная политическая система, толку не будет. Ничего, что я коротко?
22:43 25.06.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Слово "либерал" я пишу в кавычках > Думаю, не стоит объяснять почему?
Весь Ваш текст, Никитин, начиная с "оккупации" заканчивая "реставрацией" можно брать в кавычки и расценивать как жанр околополитического творчества. Такая форма древних летописей, где былины и мифы переплетаются с реальными историческими событиями. Вроде бы история, но сказочная со своими сказочными сюжетами и причинно-следственными связями. Сейчас у этого жанра много поклонников, Стариков вон целые залы по стране собирает )
22:49 25.06.2016
Sophie Ru (30519) писал(а) в ответ на :
> Еще мне не понятно, почему на эту тему молчит Путин?
наверно потому что ему или сказать нечего, или - Sophie Ru (30519) писал(а) в ответ на :
> ...у него есть какой-то ХПП...
я вот даже с Наблюдателем на деньги поспорил что этот ХПП есть. впрочем сейчас чего гадать, не далее чем в начале 2018 узнаем всю правду, тогда уже все понятно будет в том числе и почему Путин 16 лет молчал на эту тему
22:51 25.06.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> На самом же деле, пока в России не появится нормальная либеральная политическая система, толку не будет.
хм... вот во времена Сталина не было в России никакой либеральной политической системы - а толк был. Или вот у нынешних китайцев - нет никакой либеральной системы, а толк аж такой, что США они догнали. Может все же твоя либеральная политическая система не панацея для России, а?
23:06 25.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> я вот даже с Наблюдателем на деньги поспорил что этот ХПП есть.
Есть. Но этот план глобальный. Поэтому мы в короткий промежуток времени не можем понять его. Общая суть - многополярный мир и свержение мирового зла в лице США. Как писал Никитин - это делается так постепенно, что и не видно.
> > 1) Вытеснение «либералов» из Правительства и из всех видов «элит» в результате усилий патриотического крыла Партии власти. > 2) Создание эффективной парламентской патриотической антилиберальной партии.
Путину только потому и удалось что-то сделать, что он не делает резких движений.
Ваши пункты, что один, что другой, именно к резким движениям призывают. А врагам нашим по большому счету абсолютно по барабану откуда будет происходить дестабилизация российского общества, от внесистемной ли оппозиции, от патриотичекой ли, от коммунистической ли и прочих необольшевиков и замаскированных фашиков... Главное - дестабилизация! Которой они пренемременно и воспользуются.
А теме "+", есть о чем думать.
23:15 25.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Типа "земля - крестьянам, фабрики - рабочим, власть - советам" - вот это пример хорошо оформленной физической идеи которая может прижиться в головах народных масс.
Красивые простые лозунги легко воспринимаются, а потому и принимаются, несмотря ни на что, даже на то, что они реально не могут быть реализованы.
23:34 25.06.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Типа "земля - крестьянам, фабрики - рабочим, власть - советам" - вот это пример хорошо оформленной физической идеи которая может прижиться в головах народных масс.
> > Красивые простые лозунги легко воспринимаются, а потому и принимаются, несмотря ни на что, даже на то, что они реально не могут быть реализованы.
ага кстати вот хотелось бы то, что реально можно было бы реализовать я пока так себе думаю - разбить весь российский народ на три четко разделенных группы по параметру материального благосостояния: а) богатые; б) бедные; в) и по серединке между ними - обеспеченные. Тогда флагом можно было бы выбрать что-то навроде "деньги - богатым, будущее - бедным, власть - обеспеченным" ну или подумать надо особенно в части чего бедным предложить (с богатыми и обеспеченными вопрос можно считать закрытым) эх, трудно это социальной инженерией заниматься, так, чтобы всем хорошо было, и чтобы обманывать поменьше пришлось.
06:39 26.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Типа "земля - крестьянам, фабрики - рабочим, власть - советам" - вот это пример хорошо оформленной физической идеи которая может прижиться в головах народных масс.
>> >> Красивые простые лозунги легко воспринимаются, а потому и принимаются, несмотря ни на что, даже на то, что они реально не могут быть реализованы.
>эх, трудно это социальной инженерией заниматься, так, чтобы всем хорошо было, и чтобы обманывать поменьше пришлось.
Так обманщики сами искренне верят в свои лозунги, это потом приходится сочинять демагогию, чтобы оправдать свой обман.
18:17 26.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На самом же деле, пока в России не появится нормальная либеральная политическая система, толку не будет.
>хм... вот во времена Сталина не было в России никакой либеральной политической системы - а толк был. > Может все же твоя либеральная политическая система не панацея для России, а?
толк, канешн, все деньги на тяжелую промышленность. потом еду по карточкам брать, ибо с/х и легкую промышленность похерили.
или практика доносов, убивающая любую инициативу. что мне хорошо работать и много зарабатывать, если на меня потом сосед донесет, который сам ничего не умеет
> Или вот у нынешних китайцев - нет никакой либеральной системы, а толк аж такой, что США они догнали.
китаев, вообще-то, целых три: гонконг, рк и кнр. первые два с либерализмом, и там уррвень жизни и экономики гораздо выше, чем в последней. да и последняя смогла из аграрно-индустриальной державы стать передовой экономикой мира благодаря капиталистическим преоьразованием. и, между прочим, еще есть две кореи, и были две германии...
14:53 28.06.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Во-первых, насчёт Справедливой России, как партии, я уже написал выше. В любой партии должен быть серьезный лидер.
А где такого лидера откопать? Я так понимаю, ты предлагаешь создавать новую партию "сверху", то есть создавать искусственно с помощью аппарата власти. Такие партии уже есть, все парламентские партии со временем превратились в такие. Если ты действительно хочешь сильной "патриотической" партии, то она должна создаваться снизу, а то казенный патриотизм никогда особого энтузиазма в электорат не внушал.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Если в США делают какие-нибудь смартфоны, а у нас этого делать не умеют - не грех было бы поучиться.
Это просто странно, смартфоны это ладно, но копировать американскую политическую систему, при этом будучи... ээ... "противником политического руководства США" это уже что-то вроде двойных стандартов. Я помню как ты мне рассказывал, что в США нет демократии потому что там двухпартийная система (я отчасти согласен).
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но разве подлинно независимое развитие России не является одним из вариантов такой идеи?
>нет, не является > это негодная идея > мы же не муравьи, а Россия нам не муравейник. Мы - люди, т.е конкретные физические потребности каждого одного из нас выше чем забота о неком нашем абстрактном общем доме. > Вот защитить Россию если нападет враг - это да, это мы всегда сможем. Но вот быть муравьями, или вот видеть Россию как наш улей куда мы должны все дружно тащить мед - нет, это не наше. не русское. Коммунисты вот хотели таких пчел из нас сделать, сам видишь что ничего из этого не получилось. И не могло получиться.
> Обрати внимание в моем сценарии на п.2. Ведь он - очень сложный будет в реализации. > ну так вот, предложенная тобой идея никогда не пройдет этот шаг, большинство нас её отторгнут как утопическую ибо абстрактную. > нам что-то конкретное надо, физическое. Типа "земля - крестьянам, фабрики - рабочим, власть - советам" - вот это пример хорошо оформленной физической идеи которая может прижиться в головах народных масс.
А по мне - так является. Тяжело что-то строить в то время, пока тебя лимитируют оккупационные ограничения.
Имело ли смысл говорить о нацпроектах в период, когда Ходорковский планировал продать практически всю нефтяную отрасль (ЮКОС в лице Ходорковского украл значительную её долю) западным компаниям? Когда налоговая система толком не работала, а финансовая система в широком смысле выступала в качестве насоса, перекачивающего деньги из России в оффшоры, не оставляя в России вообще ничего?
Что можно построить, не имея никаких средств в бюджете и источников его пополнения? Если вся оккупационная система работала таким образом, чтобы оставлять русским аборигенам самый минимум, чтобы не издохли?
Сначала нужно было обеспечить накопление средств у государства, подавить поддерживаемые оккупационным режимом банды в Чечне, медленно, но неуклонно, расставлять на значимые должности людей, не являющихся прямыми ставленниками оккупантов. Навести минимальный порядок и ликвидировать или устранить от власти "семибанкиров".
Если бы Путин стал делать это быстро, думаю уже в конце 2000 года он бы не был Президентом РФ или его просто не было бы в живых.
Поэтому то, что ты называешь "негодной целью" - является самой главной и критически значимой предпосылкой для реализации прочих задач.
Теперь нужно закончить с прислугой оккупантов в элите России. Кажется, возможности уже есть.
Ты пишешь о пункте 2 своего плана: "продвижение её в народ, т.е проникновение этой идеи в головы большинства". И указываешь, что то, о чём пишу я тут, не будет понято народом. Ну так я же не "либерал" (с одной стороны) и не госслужащий, отвечающий за "продвижение идей".
Думаю то, о чём я тут пишу, никуда и не надо "продвигать". Большинство людей уже сейчас думают также, что видно по соцсетям. Я же не сделал ничего, кроме как изложил это в определённой форме.
Так-что речь идёт не в "продвижении идеи в народ", а наоборот-в том, чтобы идеи, которые народ воспринимает, как значимые, но еще не реализованные до конца, были реализованы властью.
