Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Самые принципиальные противники коммунизма – коммунисты?

Совок-б/у
203 23036 23:06 22.06.2016
   Рейтинг темы: +6
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
Коммунизм – утопическая концепция, отстаивающая возможность или даже необходимость построения в обозримом будущем совершенного общества, исключающего частную собственность, тяжелый, монотонный труд и неравенство людей. (Философская энциклопедия)

Первично в этом определении – совершенное общество.

Вторично, как инструмент для реализации совершенного общества, отмена частной собственности и ликвидация неравенства людей.

Марксисты-ленинцы, самоназвавшиеся коммунистами, вторичные инструменты возвели в категорию первичности, иначе говоря, цели общественных преобразований. При этом изначальная первичная цель коммунизма – совершенное общество, как-то сама собой исчезла из марксистко-ленинской концепции коммунизма.

И, как результат такой подмены цели, само-собой получается, что марксизм-ленинизм только отдаляет общество от первичной цели коммунизма – совершенного общества.

Так имеют ли право марксисты-ленинцы, а тем паче неосталинисты и прочие необольшевики, называть себя коммунистами?

Тему перенес Совок-б/у (Alxan)


Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
23:36 22.06.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так имеют ли право марксисты-ленинцы,
quoted1

Путь к коммунизму показывает и освещает философия диалектического материализма. А марксисты-ленинцы - это те, кто знает эту философию и следует ей.

КПСС и КПРФ не знает этой философии, а потому они являются врагами коммунизму.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:44 22.06.2016
Данная тема является продолжением обсуждений, начатых в других темах.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Так и спрашивается, а за что же они так упорно "радеют", если коммунизм они строить не хотят?
> Наверное, им нужно, чтобы коммунизм за их особые заслуги по "радению" за трудящихся, эти самые трудящиеся построили персонально для них.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:46 22.06.2016
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
> Путь к коммунизму показывает и освещает философия диалектического материализма. А марксисты-ленинцы - это те, кто знает эту философию и следует ей.
quoted1

Но марксизм-ленинизм к коммунизму не ведет.
А ведет к Тоталитарному коммунизму..., который с коммунизмом не коррелирует.
Это доказанный исторический факт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:56 22.06.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Коммунизм - это недостижимая реально цель, как линия горизонта.
> Но движение по этому вектору дает развитие человеческому обществу.
> И идея приобретает смысл: коммунизм – движение.
quoted1

Невозможно революционным декретом обязать всех без исключения людей стать вдруг высокосознательными, иначе говоря, высокодуховными.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
00:16 23.06.2016
Коммунизм как высшая цель социального развития определялся по-разному: как царство свободы (общество, в котором свободное развитие каждого является условием свободного развития всех), как общество всеобщего изобилия («каждому по потребностям, но ограниченным естественными, или разумными, потребностями»), как общество без классов, без эксплуатации, без отчуждения и т.п. Все эти определения принимают во внимание только отдельные, частичные черты коммунистического идеала. Его глубинную суть выражает максима: последовательное, как можно более полное вытеснение существующих в индустриальном обществе структурных отношений коммунитарными отношениями.
Полный Коммунизм — это общество чисто коммунитарных отношений, в котором люди равны друг другу как братья или как участники одного, длящегося вечность карнавала. Структурные отношения должны носить при Коммунизме временный и неустойчивый характер.
Поскольку собственность и структура неразрывно связаны, попытка максимально вытеснить структурные отношения из социальной жизни автоматически означает устранение частной собственности и связанных с нею различий людей.
Социальная жизнь представляет собой сложную динамику равенства и неравенства, коммунитарных и структурных отношений. Мечта о вытеснении структурных отношений и замещении их во всех сферах жизни коммунитарными не только утопична. Попытка ее реализации приносит неожиданные, прямо противоположные предполагавшимся следствия: после непродолжительного периода эйфории в обществе, вопреки благим намерениям его членов, устанавливаются еще более жесткие структурные отношения, причем устанавливаются гл.обр. с помощью террора и физического устранения всех несогласных с новой структурой.
Коммунистическая утопия в современном индустриальном обществе ведет, как показала история 20 в., к тоталитарному коммунистическому обществу, обычно называемому реальным социализмом или реальным коммунизмом.

Философская энциклопедия...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
00:23 23.06.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
quoted1
Сколько бы коммунисты не пытались "заняться организацией и развитием коммунистических отношений в коллективе добровольцев", обязательно появится капиталист "демократ" и скажет, что это частная собственность. И даже покажет липовые сертификаты. Наверно нужны какие-то условия(та самая власть диктаторская), а не то, что ты напридумывал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
00:57 23.06.2016
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сколько бы коммунисты не пытались "заняться организацией и развитием коммунистических отношений в коллективе добровольцев", обязательно появится капиталист "демократ" и скажет, что это частная собственность. И даже покажет липовые сертификаты. Наверно нужны какие-то условия(та самая власть диктаторская), а не то, что ты напридумывал.
quoted1

Обычные демагогические отмазки от так называемых коммунистов.

Если коллектив добровольцев возьмет себе участок земли, который российские власти дают бесплатно, и будет заниматься на нем хозяйственной деятельностью, то этот коллектив и будет коллективным капиталистом, иначе юридическим лицом. А все члены коллектива будут коллективными собственниками, иначе говоря, собственность будет общественная, а коллектив - обществом.

Нет никаких препятствий, кроме отсутствия коллектива добровольцев.
Нравится: Dobro_&_Zlo
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
07:16 23.06.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Самые принципиальные противники коммунизма – коммунисты?
quoted1
Именно так. Потому что чем ближе социальные достижения, ведущие якобы к коммунизму - тем все меньше нужны сами коммунисты. И наоборот - чем дальше коммунизм, тем больше они чувствуют свою якобы необходимость.
По сути коммунизм - заведомо ложная и никогда не достижимая цель, необходимая коммунистам только лишь для того, чтобы дорваться до власти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
08:40 23.06.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Самые принципиальные противники коммунизма – коммунисты?
quoted2
>Именно так. Потому что чем ближе социальные достижения, ведущие якобы к коммунизму - тем все меньше нужны сами коммунисты.
quoted1

"Чем хуже, тем лучше"?


Так любил говорит Мао Цзе Дун, имея ввиду, что чем хуже живет народ, тем быстрее будет Мировая Революция и лучше будет коммунистам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
08:42 23.06.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так любил говорит Мао Цзе Дун, имея ввиду, что чем хуже живет народ, тем быстрее будет Мировая Революция и лучше будет коммунистам.
quoted1
Именно так. И именно поэтому российские коммунисты хотят, чтобы россияне жили как можно хуже.

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Нравится: Dobro_&_Zlo
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
08:45 23.06.2016
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сколько бы коммунисты не пытались "заняться организацией и развитием коммунистических отношений в коллективе добровольцев", обязательно появится капиталист "демократ" и скажет, что это частная собственность. И даже покажет липовые сертификаты.
quoted1
Значит, сама коммунистическая идеология настолько слабая и беспомощная, что не в состоянии что-либо противопоставить таким капиталистам и демократам, предложив добровольцам что-то гораздо более привлекательное и интересное, чем малопонятные и сомнительные коммунистические отношения.
Нравится: Dobro_&_Zlo
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
09:28 23.06.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Если коллектив добровольцев возьмет себе участок земли, который российские власти дают бесплатно, и будет заниматься на нем хозяйственной деятельностью, то этот коллектив и будет коллективным капиталистом, иначе юридическим лицом. А все члены коллектива будут коллективными собственниками, иначе говоря, собственность будет общественная, а коллектив - обществом.
>
> Нет никаких препятствий, кроме отсутствия коллектива добровольцев.
quoted1
Ты когда сам попробуешь, тогда и поговорим. Демагогия - это как раз орудие демократа, капиталиста и псевдолиберала, которые кроме как купи-продай нихрена не умеют. И если нечего продать, то торгуют собой.

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сколько бы коммунисты не пытались "заняться организацией и развитием коммунистических отношений в коллективе добровольцев", обязательно появится капиталист "демократ" и скажет, что это частная собственность. И даже покажет липовые сертификаты.
quoted2
>Значит, сама коммунистическая идеология настолько слабая и беспомощная, что не в состоянии что-либо противопоставить таким капиталистам и демократам, предложив добровольцам что-то гораздо более привлекательное и интересное, чем малопонятные и сомнительные коммунистические отношения.
quoted1
Более привлекательное это что? 20 видов стирального порошка?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
09:44 23.06.2016
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
> Более привлекательное это что? 20 видов стирального порошка?
quoted1
Да хотя бы даже они. Что в этом плохого?
Если твои «добровольцы» только лишь из-за пошлют коммунистические отношения куда подальше, потому что никакого стирального порошка им они не дают, а появившийся собственник их обеспечит этими порошками - значит, эти так называемые коммунистические отношения даже гроша ломанного не стоят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Emshi
Emshi


Сообщений: 26596
09:58 23.06.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Коммунизм – утопическая концепция, отстаивающая возможность или даже необходимость построения в обозримом будущем совершенного общества, исключающего частную собственность, тяжелый, монотонный труд и неравенство людей.
>
> (Философская энциклопедия)
quoted1


Так всё же, что не так в этом определении? Что не нравится? Замечания, предложения?

вот эта фраза:
...исключающего частную собственность, тяжелый, монотонный труд и неравенство людей.

Наталья, чем она вам не нравится?
Или вас прёт от тяжёлого монотонного труда в качестве рабсилы?

А может вы претендуете попасть в элиту и усесться на царском троне с плёткой в руках
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 17
    Пользователи:
    Другие форумы
    Самые принципиальные противники коммунизма – коммунисты?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия