Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Движение Разумное Народо-Властие

  Wlad00
Wlad00


Сообщений: 2065
23:53 13.02.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Зато я помню как СССР развалился. Мы в последнем себе отказывали ради армии. Вся страна на нее работала. В девяностые у нас ее считай не было, и кто нас тронул? Даже промышленность скупать не стали. Мир изменился и от Запада захвата ждать не приходится, а Восток еще слаб.
> Тех кто захватил всегда можно на народ заставить работать, окупится с лихвой. Сейчас опять начали гонку и простейшие расчеты показывают, что средств не сокращая социалки у нас на долго не хватит да и смысла никакого нет. Будем тратится, будем всегда в хвосте. Это заранее спланированный проигрыш! Я бы лучше на дипломатов тратился. Совершенно никакого толку от них, за страну стыдно!
quoted1
Так я тоже помню...
Согласен с вами, что переборщить с армией не стоит, но и без армии - нельзя.
Экономика страны есть часть достояния страны и ее надо защищать от коварных конкурентов...
Есть мнение что экономику такой страны как Россия можно восстановить в течение 2-3 лет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кошатник
Кошатник


Сообщений: 2233
07:16 14.02.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Народу нужно работать и адекватно зарабатывать. Собственность - необходимое условие предпринимательства, но доходы с этой собственности должны кормить всех адекватно их труду.
quoted1
Государство-не производитель.Распорядитель-администрато р.По закону оно должно обеспечить достойный жизненный уровень всех граждан.Это оно может сделать путём перераспределения создающихся благ внутри страны, использовать приток благ из-за рубежа в виде инвестиций и финансового капитала,законодательно и практически изменить соотношение роста благосостояния граждан и благосостояния народа по восприятию благ,то есть от эквивалента перейти к натуре.В любом случае народу нужно работать.
У государства есть ряд функций и задач,не связанных с обеспечением достойного жизненного уровня всех граждан,а у граждан есть своя собственность и возможности самообеспечения.У граждан есть возможность получать доходы без вложения труда.Как легче и избегая конфликта интересов действовать государству,гражданам и что при этом может сделать народ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
10:46 14.02.2017
Wlad00 (Wlad00) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Согласен с вами, что переборщить с армией не стоит, но и без армии - нельзя.
> Экономика страны есть часть достояния страны и ее надо защищать от коварных конкурентов...
> Есть мнение что экономику такой страны как Россия можно восстановить в течение 2-3 лет.
quoted1
Конечно нужно все оценивать РЕАЛЬНО! Армию поднять всегда можно за короткие сроки. Если уж в войну за годик полгода перестроились, то при современных технологиях это еще быстрее. А прежде чем восстанавливать экономику надо понять, что это даст ее жителям. Страна то живет не ради экономики. Можно набить карманы олигархам, а можно поднять жизненный уровень населения. Какие задачи у наших правителей вообще не понятно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
11:00 14.02.2017
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Народу нужно работать и адекватно зарабатывать. Собственность - необходимое условие предпринимательства, но доходы с этой собственности должны кормить всех адекватно их труду.
quoted2
>Государство-не производитель.Распорядитель-администрато р.По закону оно должно обеспечить достойный жизненный уровень всех граждан.Это оно может сделать путём перераспределения создающихся благ внутри страны, использовать приток благ из-за рубежа в виде инвестиций и финансового капитала,законодательно и практически изменить соотношение роста благосостояния граждан и благосостояния народа по восприятию благ,то есть от эквивалента перейти к натуре.В любом случае народу нужно работать.
quoted1

> У государства есть ряд функций и задач,не связанных с обеспечением достойного жизненного уровня всех граждан,а у граждан есть своя собственность и возможности самообеспечения.У граждан есть возможность получать доходы без вложения труда.Как легче и избегая конфликта интересов действовать государству,гражданам и что при этом может сделать народ?
quoted1
Народ только может грамотно выборы сделать. не просто для желания хорошей жизни, а реально оценивать предложения ее достижения. К сожалению пока не получается. У нас все больше пенсионеров, людей часто больных и способных отдать свой голос за красивые глазки.
Попади власть в руки человека, поставившего себе задачу в повышении жизненного уровня своих граждан, и убрав с пути все что мешает этой цели, Россия реально может быть первой по всем показателям.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кошатник
Кошатник


Сообщений: 2233
13:11 14.02.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Попади власть в руки человека, поставившего себе задачу в повышении жизненного уровня своих граждан, и убрав с пути все что мешает этой цели, Россия реально может быть первой по всем показателям.
quoted1
Все показатели России не стоит сваливать на одного человека.Миру Россия показывала раньше и сейчас это может-построение справедливого общества в союзе с государственной властью.Цели менялись,но главным действующим лицом оставался народ.
Только применительно к народу можно говорить о показателях России в целом перед миром.Большинство показателей имеют усреднённый характер на душу населения,что не одно и то же с показателями возможностей народа.
Если говорить о социально-экономических показателях,то личностный фактор- да,значим. Организаторы хозяйств,предприятий,реализаторы собственных идей и воплотители новшеств это всегда конкретные люди,личности.Организация национальных производственных предприятий это труд и его плоды остаются в России.Более подробно на сей счёт я уже высказывался не так давно
https://www.politforums.net/redir/other/14857261...
Поскольку буржуинские национальные производственные предприятия сосредотачивают людей,их трудовую деятельность и плоды труда на родной земле,они могут считаться народными.
Говоря об общественных показателях(государственность,гражданств енность,демократичность,национально-хара ктерность)надо понимать,без современной народности и народничества в большом федеративном многонациональном государстве с историей сосредоточения народов в "государственном предприятии",основываясь на либеральных правах и отношениях , а тем более -капиталистических,страна обречена на упадок.
Союз власти и народа осуществим средствами морали.
Я утверждаю,что либерализм идеален,он осуществим в тепличных условиях.Финансовый и "добывающий" капитализм безразлично какой природы-государственный или частный-власть и народ ставит по разные стороны государства.
В условиях противостояния государства Россия с враждебным окружением ,пятая колонна прячется за названием капиталистическая либеральная государственная система.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PavelZX
Great_Dreamer


Сообщений: 1617
13:45 14.02.2017
Wlad00 (Wlad00) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот попробуйте рассчитать эту разумность:
> Как и чем будете измерять свободу человека, группы?
quoted1

Всегда существовало противоречие между личной свободой и недопустимости вседозволенности. С этим как раз столкнулась объединённая Европа, когда открыла границы для беженцев с Ближнего Востока и Африки. Фактически в Европе сейчас существуют только отдельные островки безопасности, где большая концентрация полицейских структур и где, ради своей безопасности граждане должны стучать друг на друга. В противоположность этому существуют анклавы, где свобода близка к абсолюту, но полиция там старается не появляться, по известным причинам.

Реальная свобода возможна, но главное условие для неё всё-таки личный самоконтроль граждан, с учётом изоляции в исправительных учреждениях лиц откровенно невменяемых. При чём как тюремное заключение, так и более мягкие меры должны быть направленны на воспитание и лечение, при необходимости, а не наказание, за поступки средней и лёгкой тяжести (не связанные конечно с рецидивом и убийством).

Соответственно нельзя сразу построить реально свободное общество, введя некий волшебный пакет законов, для этого требуются годы, а возможно десятилетия, планомерной работы по воспитанию подрастающего поколения, привития самодисциплины взрослым гражданам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PavelZX
Great_Dreamer


Сообщений: 1617
13:53 14.02.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Директор на госпредприятии работает ради зарплаты а не ради предприятия. Он способен на приписки, не рациональною трату денег, воровство и многое другое. Что бы развернуть его интересы, надо его зарплату с прибылью завязать. Но это уже будет доля от прибыли, а значит капитализм. Короче при НЭПЕ все будет работать на порядок эффективнее.
quoted1
Крупные стратегические предприятия нельзя мерить прибылью и ставить на хозрасчёт, не для того они создаются. Главное не прибыль, а эффективность в плане расходования ресурсов на реализацию задач. Поэтому требуется научный подход для оценки этой эффективности, в том числе и работы непосредственно руководителей как в топе, так и в среднем звене. Нужны независимые высокоэффективные службы аудита, возможно даже альтернативные, типа народный контроль A и народный контроль B.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
13:57 14.02.2017
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Все показатели России не стоит сваливать на одного человека.Миру Россия показывала раньше и сейчас это может-построение справедливого общества в союзе с государственной властью.Цели менялись,но главным действующим лицом оставался народ.
> Только применительно к народу можно говорить о показателях России в целом перед миром.Большинство показателей имеют усреднённый характер на душу населения,что не одно и то же с показателями возможностей народа.
> Если говорить о социально-экономических показателях,то личностный фактор- да,значим. Организаторы хозяйств,предприятий,реализаторы собственных идей и воплотители новшеств это всегда конкретные люди,личности.Организация национальных производственных предприятий это труд и его плоды остаются в России
quoted1
Полностью с вами согласен!
> Поскольку буржуинские национальные производственные предприятия сосредотачивают людей,их трудовую деятельность и плоды труда на родной земле,они могут считаться народными.
quoted1
Конечно, и это результаты коллективного труда!
> Говоря об общественных показателях(государственность,гражданств енность,демократичность,национально-хара ктерность)надо понимать,без современной народности и народничества в большом федеративном многонациональном государстве с историей сосредоточения народов в "государственном предприятии",основываясь на либеральных правах и отношениях , а тем более -капиталистических,страна обречена на упадок.
> Союз власти и народа осуществим средствами морали.
> Я утверждаю,что либерализм идеален,он осуществим в тепличных условиях.Финансовый и "добывающий" капитализм безразлично какой природы-государственный или частный-власть и народ ставит по разные стороны государства.
quoted1
Так это результат не довольства распределения результатов коллективного труда! Ликвидация такого недовольства оставит все споры в сфере философии
> В условиях противостояния государства Россия с враждебным окружением ,пятая колонна прячется за названием капиталистическая либеральная государственная система.
quoted1
Пока Россия будет сильна в военном отношении, она всегда будет во враждебном окружении не зависимо от идеологии. Штатам нужна гонка вооружения.Почему, я точно определить не могу, но без врага они почему то загибаются. Возможно этой гонкой они разоряют другие страны, что бы быть первыми. Сосредоточения капитала в другой стране для них намного опаснее, чем ракеты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
13:59 14.02.2017
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Крупные стратегические предприятия нельзя мерить прибылью и ставить на хозрасчёт, не для того они создаются. Главное не прибыль, а эффективность в плане расходования ресурсов на реализацию задач. Поэтому требуется научный подход для оценки этой эффективности, в том числе и работы непосредственно руководителей как в топе, так и в среднем звене. Нужны независимые высокоэффективные службы аудита, возможно даже альтернативные, типа народный контроль A и народный контроль B.
quoted1
Полностью согласен. А лучше вообще уголовную ответственность на них повесить!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PavelZX
Great_Dreamer


Сообщений: 1617
14:08 14.02.2017
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот вы перечислили отдельные социальные группы.Пенсионеры,предприниматели и т.д.Им нужно то и то..
> Но,коль скоро народо-,скажите,что, по вашему, нужно народу?
quoted1
Тяжело читать, без пробелов, после знаков препинания.
Народ это обобщающий термин, это все те кого я перечислил. У отдельных категорий граждан интересы взаимоисключающие. Пенсионерам нужна более высокая пенсия, а предпринимателям налоги пониже. Поэтому и существует, государство, регулирующее взаимоотношения разных слоёв народа. Народу нужно сильное и справедливое государство, заботящееся о своём народе, прозрачное в плане возможности контроля со стороны граждан каждого его узла.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кошатник
Кошатник


Сообщений: 2233
15:34 14.02.2017
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот вы перечислили отдельные социальные группы.Пенсионеры,предприниматели и т.д.Им нужно то и то..
>> Но,коль скоро народо-,скажите,что, по вашему, нужно народу?
quoted2
>Тяжело читать, без пробелов, после знаков препинания.
> Народ это обобщающий термин, это все те кого я перечислил. У отдельных категорий граждан интересы взаимоисключающие. Пенсионерам нужна более высокая пенсия, а предпринимателям налоги пониже. Поэтому и существует, государство, регулирующее взаимоотношения разных слоёв народа. Народу нужно сильное и справедливое государство, заботящееся о своём народе, прозрачное в плане возможности контроля со стороны граждан каждого его узла.
quoted1
Обобщающий термин в России отстаивал свою независимость от внешних и внутренних захватчиков? Обобщающий термин прописан в начале Конституции России?По -вашему,народа не существует,это клуб по интересам собрание в одном месте отдельных категорий граждан со взаимоисключающими интересами.Границы можете уточнить?Этим нужно то,этим это,поэтому некое наднародное образование,безотносительное всех этих групп,справедливопо установленному собой закону,решает,кому это,а кому то,а кто-то обойдётся.Это образование называется государственной социальной группой,а в простанародье-властями.Вы говорите,что государство должно заботиться о своём(!!)народе(!) и тут же говорите о гражданах,которые должны контролировать государство.Народ занемогел,граждане -титаны.Граждане это кто?Слабые граждане будут ждать заботы,а сильные-контролировать?В государстве полно суперсильных граждан,которые (можно сказать с некоторой натяжкой)контролируют государственную власть.А без натяжки можно сказать,что эти суперграждане составляют свою социальную группу или в вашем варианте-категорию,интересы которой перешагивают государственную границу.Народа нет ,когда граждане идут выбирать ненародную,но демократическую власть.Замечу,что будучи безличным источником власти ему должно быть безразлично,кто и как пользуется этой властьюосуществляет эту власть.На выборы народу можно не ходить,источаешь себе,ну и источай дальше.Зато в случае конфликтов(по границам) государства( и не дай бог -войны),когда,например санкции всякие против власти,в лучшем случае государства(не народа)власть сразу о нём вспоминает в риторике патриотизьма.Сильные граждане затягивают пояса,а народ проявляет стойкость,у сильных граждан власть замораживают пенсионные накопления,а народ единится и сплачивается.
О каком народовластии вы говорите,и откуда берётся сильное государство?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PavelZX
Great_Dreamer


Сообщений: 1617
05:03 15.02.2017
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
> Обобщающий термин в России отстаивал свою независимость от внешних и внутренних захватчиков? Обобщающий термин прописан в начале Конституции России?По -вашему,народа не существует,это клуб по интересам собрание в одном месте отдельных категорий граждан со взаимоисключающими интересами.
quoted1
Вы мне приписываете то чего я не писал, домысливая от себя. Слово "обобщающий" однокоренное, со словом "общество", вы его воспринимаете как ругательство.

Интересы разных слоёв народа (общества), взаимоисключающими могут быть лишь при узком взгляде, пример чего я привёл. В тоже время пенсионерам предприниматели очень нужны, так как только они могут оказать им множество качественных услуг (система услуг населению в СССР была отвратительна), а предприниматели заинтересованы в достатке пенсионеров, для того чтоб они могли потреблять эти услуги.

Взаимосвязи в обществе намного сложнее и сильно переплетены, поэтому я выступаю за глубокое внедрение кибернетики в систему взаимоотношений граждан. Тогда любой гражданин, сможет, обратившись к такой системе увидеть отдельные моменты этих взаимоотношений, не прибегая к услугам толпы юристов.

Можно графически всё отобразить, но сделаю это немного позже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кошатник
Кошатник


Сообщений: 2233
07:20 15.02.2017
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы мне приписываете то чего я не писал, домысливая от себя.
quoted1
Например?Я лишь сделал логическое продолжение.
> Интересы разных слоёв народа (общества), взаимоисключающими могут быть лишь при узком взгляде, пример чего я привёл.
quoted1
Теперь вы их называете слоями.Слои подразумевают низы и верхи слоеной структуры.Сливки общества на вершине со свечами естественно.Слоёный народ!
Я тоже привёл пример перешагивания границ.Добавлю,при этом внутренние границы сохраняются.
> система услуг населению в СССР была отвратительна
quoted1
Я не зову вас назад в будущее.В Советской России часть нашей общей(народной) истории.
> Слово "обобщающий" однокоренное, со словом "общество", вы его воспринимаете как ругательство.
> Взаимосвязи в обществе намного сложнее и сильно переплетены
quoted1
Сложнее чего,представления на основании узкого взгляда?Тогда самый широкий взгляд у народа.Его власть спрашивает?Советуется с ним?Ах да,граждане!Но ведь гражданское общество исключает ГСГ(государственную социальную группу).Общество и народ имеют разную основу укоренения.Недопонимание-путь к заблуждению,ругайся не ругайся, потом будет поздно.
КиберГСГ самый заботливый друг народа электроника!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PavelZX
Great_Dreamer


Сообщений: 1617
11:33 15.02.2017
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
> КиберГСГ самый заботливый друг народа электроника!
quoted1
Дело в том, что кибернетика это не только (и не столько) электроника, компьютеры и робототехника, а прежде всего наука об управлении.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кошатник
Кошатник


Сообщений: 2233
12:16 15.02.2017
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
>> КиберГСГ самый заботливый друг народа электроника!
quoted2
>Дело в том, что кибернетика это не только (и не столько) электроника, компьютеры и робототехника, а прежде всего наука об управлении.
quoted1
Лично у меня давно возник ряд взаимосвязанных вопросов(не по кибенетике,а по управлению).Что значит управление в пределах государства.Кто кем (чем) управляет в границах государства.Куда правит,в смысле если не цели,то хотя бы -направления.Боюсь кибернетика на сей счёт молчит.Но как любая наука вводит свои определения, категории,пространство и законы отношений.Через них же,то есть собственными средствами и методами сама определяет свою функциональность и необходимость.Так что там с управлением?Благоразумно опускать целые пласты(что уж там слои)из разговора у Косто научились?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Движение Разумное Народо-Властие. Так я тоже помню...Согласен с вами, что переборщить с армией не стоит, но и без армии - ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия