>>> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Схема размышления такова: выдвигаются несколько версий и человек все их мысленно критикует. >>> Правила по которым проводится операция критики - назови их.
>>>
>>Вы не экзаменатор, а я не студент. Какие еще правила? То, что разумно, тем и пользуются.
>Видишь, как все просто - так и запишем, правила проведения критики тебе неизвестны. > Хорошо, поставим вопрос проще - знаешь ли ты набор критериев по которым разумное отделяется от неразумного? >
Неразумно делать поспешные и необоснованные выводы. Вот в вашем посте ничего разумного не вижу. Все, я на парад пошел.
05:49 09.05.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> дай определение "великой державы" в контексте этого твоего утвержденияи приведи пример государства ныне существующей великой державыможет тогда станет понятнее что ты хотел сказать про Россию
Косто, тебе бы тоже следовало обращаться с требованием разъяснения в рамках некоторого контекста, а то мне какой интерес отвечать. Но тем не менее отвечу.
Следует рассмотреть следующие признаки великости: 1. Развитие экономики. 2. Благосостояние. 3. Военный потенциал. 4. Социальная система. 5. Наличие союзников.
Косвенные признаки - размер территории и число населения.
Убери один и великой державы нет.
Если появлению этих признаков, что-то мешает - не надо выдумывать мудреные термины, а нужно делать рентген.
Хочешь узнать моё мнение, каким же странам подходят эти признаки более всего. Притянуть за уши можно многие страны, но в случае России, уши не выдержат такого напряжения - они просто оторвуться.
06:13 09.05.2015
Мышлитель (3ks72mbt4) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> дай определение "великой державы" в контексте этого твоего утвержденияи приведи пример государства ныне существующей великой державы может тогда станет понятнее что ты хотел сказать про Россию
> > Косто, тебе бы тоже следовало обращаться с требованием разъяснения > в рамках некоторого контекста, а то мне какой интерес отвечать.
так я специально указал предмет интереса - лучше разобраться как ты оцениваешь Россию
> Следует рассмотреть следующие признаки великости: > 1. Развитие экономики. > 2. Благосостояние. > 3. Военный потенциал. > 4. Социальная система. > 5. Наличие союзников. >
> Косвенные признаки - размер территории и число населения. > > Убери один и великой державы нет.
К сожалению "признаки" ты применил термин неудачно. То что ты перечислил - это называется "параметры", и без "значения параметра" он не применяется. (но перечислил нормально, вижу и внутренние и внешние параметры охватил списком) Например параметр "наличие союзников", тогда значение этого параметра (чисто для примера) ">3" или параметр "благосостояние", тогда значение параметра (опять же для примера) ">30тыс.руб/ВВП/душу" и т.д но думаю эта работа (оцифровка) для тебя уже будет трудна поэтому давай проще спрошу - Мышлитель (3ks72mbt4) писал(а) в ответ на :
> Хочешь узнать моё мнение, каким же странам подходят эти
> признаки более всего. > Притянуть за уши можно многие страны, но в случае России, > уши не выдержат такого напряжения - они просто оторвуться.
Вот набор стран: США, Китай, Великобритания, Индия, Франция, Германия, Италия - назови, какие из них по твоей классификации попадают под категорию "великой державы" (можешь даже в виде рубрикатора, расставить списком по мере уменьшения уровня "великодержавности", заодно воткни в этот список Россию если она в него попадает)
07:35 09.05.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> К сожалению "признаки" ты применил термин неудачно.То что ты перечислил - это называется "параметры", и без "значения параметра" он не применяется. (но перечислил нормально, вижу и внутренние и внешние параметры охватил списком)Например параметр "наличие союзников", тогда значение этого параметра (чисто для примера) ">3"или параметр "благосостояние", тогда значение параметра (опять же для примера) ">30тыс.руб/ВВП/душу"и т.дно думаю эта работа (оцифровка) для тебя уже будет трудна
Ох ты, категоричный какой - "применил неудачно", "трудна оцифровка", а сам то ты что цифруешь удачно?? Ты что же такой, непогрешимый?? На это я так могу сказать - Не важно как ступать по болоту, если цель - выбраться из него, а главное распознавать трясины. Важно не то, что - кто сделает больше негрубых ошибок, а что - кто ошибается в главном. Что ты делаешь сейчас.
Вот ты даже не уловил главного в величии - а именно, что Страну, если её не уважают другие нельзя назвать великой. А ещё чего-то требуешь, каких-то доказательств, неведомо чего.
08:05 09.05.2015
Мышлитель (3ks72mbt4) писал(а) в ответ на :
> Ох ты, категоричный какой - "применил неудачно", > "трудна оцифровка", а сам то ты что цифруешь удачно?? > Ты что же такой, непогрешимый??
напрасно ты взъелся на мою критику, она была вполне конструктивной и ничего личного. я бы на твоем месте сказал "спасибо за урок, буду пользоваться этими знаниями"
Мышлитель (3ks72mbt4) писал(а) в ответ на :
> Страну, если её не уважают другие нельзя назвать великой.
Еще один параметр вводишь? опять без значения?
я же тебе оставил отличную лазейку не потерять лицо - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вот набор стран: США, Китай, Великобритания, Индия, Франция, Германия, Италия - > назови, какие из них по твоей классификации попадают под категорию "великой державы" (можешь даже в виде рубрикатора, расставить списком по мере уменьшения уровня "великодержавности", заодно воткни в этот список Россию если она в него попадает)
Ты давай на содержании разговора сосредоточься, не отвлекайся ты на форму и на то что я её (совершенно обосновано) покритиковал. Ты же мышлитель, а не бренчащая балалайка.
11:51 09.05.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> напрасно ты взъелся на мою критику, она была вполне конструктивной и ничего личного.я бы на твоем месте сказал "спасибо за урок, буду пользоваться этими знаниями"
Ой, не могу, критик, рассмешил. У меня есть иное представление на критику. И думаю оно более правильное, нежели твоё. Знаниями?? Какими знаниями?? За что благодарить??
> (Мыш)Страну, если её не уважают другие нельзя назвать великой.
>>> Еще один параметр вводишь? опять без значения?
>>> я же тебе оставил отличную лазейку не потерять лицо -
Ну спасибо тебе большое. Только для чего мне не терять лицо не совсем пойму... А действительно ты поставил меня в затруднительное положение, как видишь я совершенно свободно сознаюсь в этом. Но ведь вопрос-то, мы рассмаривали в свете того, можно назвать Россию великой державой. А ты не намекнув даже, что именно от меня хочешь, перебросился на рассмотрение вопроса о статусе других держав.
Ещё раз повотряю, что я опубликовал список признаков великости держав, дабы показать, что России трудно найти в нем место. А ты хочешь, чтобы я использовал список признаков как некоторый фильтр, чего я делать не подразумевал изначально.
На всякий случай, напоминаю изначальный твой вопрос
> дай определение "великой державы" в контексте этого твоего утвержденияи приведи пример государства ныне существующей великой державыможет тогда станет понятнее что ты хотел сказать про Россию
На что я ответил: Следует рассмотреть следующие признаки великости: 1. Развитие экономики. 2. Благосостояние. 3. Военный потенциал. 4. Социальная система. 5. Наличие союзников.
и тд
Ну и где в твоем вопросе упоминание о фильтре?? Ты спрашивал про одну единственную державу, какую можно назвать великой, ну знаешь - назови одну - другие обидятся. Ну чем хотя бы Франция, не великая? А Италия? Ставь вопросы корректней, чем ты это делаешь. Допустим вместо того, чтобы спрашивать, назови страну. Ты спросил бы: А Италия - это великая держава? Я всё равно бы задумался, так как до конца не определены признаки, по которым определим окончательно - что может называться великой державой. Но я знаю точно, недостаточность критерив, которые будут указывать на невеликость державы. Ну что, легче тебе стало?? И на балалайке, дорогой, надо учиться играть.
13:33 09.05.2015
Мышлитель (3ks72mbt4) писал(а) в ответ на :
> Только для чего мне не терять лицо не совсем пойму...
Для самого себя сейчас ты позоришься как пятиклассник незнающий таблицу умножения
> Ещё раз повотряю, что я опубликовал список признаков великости держав,
> дабы показать, что России трудно найти в нем место. > А ты хочешь, чтобы я использовал список признаков как некоторый фильтр, > чего я делать не подразумевал изначально.
Ты поступил по философски а не научно (как принято у разумных) да даже и до философского уровня дотянуть в утверждении у тебя не получилось, к сожалению
Мышлитель (3ks72mbt4) писал(а) в ответ на :
> Ну что, легче тебе стало??
Легче нам с тобой будет услышать твоё признание "пока вопрос о наличии/отсутствии признака великодержавности государства я до конца не продумал" (в этом нет ничего позорного), и мы пока задинамим этот вопрос. Ведь ничего страшного. Продумаешь когда, тогда и раскроешь нам этот предмет.
13:39 09.05.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Сегодня Россия пытается встать на путь выхода из глубокого кризиса, охватившего политическую, экономическую, социальную и духовную жизнь страны. Это проявляется с 2002 г. в призывах ее руководства к обществу, бизнесу и государству перейти на инновационный путь развития, а также в выделении достаточно больших финансовых средств на такое развитие. Однако инновационное развитие топчется на месте. Значит дело не в деньгах, а в чем-то другом.
Ерунда это всё. Ёрничанье капитала, ищущего популистские выверты ради своих власти и прибыли. Дело не в деньгах, а в прибыли.))
14:30 09.05.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Для самого себясейчас ты позоришься как пятиклассник незнающий таблицу умножения
Только потому, что я чуть не помер от твоего надутого самомнения, в этом мой позор? Щас лопну. Вот ты учитель какой оказывается. А я тут глупец сижу.Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ты поступил по философскиа не научно (как принято у разумных)да даже и до философского уровня дотянуть в утверждении у тебя не получилось, к сожалению
Я поступил так, как считал более нужным - и не мудри. Лучше ставь более корректные вопросы. Потому что на неудачный вопрос можно получить не удачное толкование.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Легче нам с тобой будет услышать твоё признание "пока вопрос о наличии/отсутствии признака великодержавности государства я до конца не продумал" (в этом нет ничего позорного), и мы пока задинамим этот вопрос. Ведь ничего страшного.
Ты говоришь сущую ерунду - как я могу продумать фильтр один, вот так, с ходу. Я уверен, что в этом вопросе прогресса понимание мало у кого есть. Потому что понимание это было лишь в исторических аспектах. Сейчас время другое. Но одно можно утверждать наверняка - что Россия не является великой державой. И ты проявляешь прямо ослиное пренебрежение этим фактом. А то, что считают люди - это обычное проявление шовинизма, не более того. При размышлениях же надо абстрагироваться от таких несуразиц. Я же не виноват, что ты не умеешь делать выводов из написанного выше. Научись хотя бы играть на балалайке, а потом уж строй из себя учителя музыки.
15:21 09.05.2015
Мышлитель (3ks72mbt4) писал(а) в ответ на :
> Ты говоришь сущую ерунду - как я могу продумать фильтр один, вот так, > с ходу.
Так и не надо было тогда в эту сторону ходить. Зачем ты начал утверждать то, что не можешь защитить по всем правилам формальной логики?
Мышлитель (3ks72mbt4) писал(а) в ответ на :
> Но одно можно утверждать наверняка - что Россия не является великой державой.
это голословное глупое утверждение
Мышлитель (3ks72mbt4) писал(а) в ответ на :
> И ты проявляешь прямо ослиное пренебрежение этим фактом.
это не факт
Мышлитель (3ks72mbt4) писал(а) в ответ на :
> Я же не виноват, что ты не умеешь делать выводов из написанного выше.
из голословных (глупых) утверждений выводы никто делать не будет
16:51 09.05.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Так и не надо было тогда в эту сторону ходить.Зачем ты начал утверждать то, что не можешь защитить по всем правилам формальной логики?
Я посмотрю у тебя короткая память совсем. Где же это я утверждал что построил фильтр? Малость тогда, хоть цепочку смотри ответов.
> Но одно можно утверждать наверняка - что Россия не является великой державой.
>>> это голословное глупое утверждение
Не представляйся совсем уж ослом, естесственно я утверждаю в контексте рассмотренных выше установок. На которые ты, кстати не возражал. Если бы возразил, то я бы переключил внимание на это. И ты ещё меня упрекаешь в нелогичной защите, второклашка..
>>> это не факт
То есть, как не факт?? Ты опровергаешь, что у меня мало причин утверждать это?? Причин, которые ты даже не пытаешься опровергнуть, да это потому что и невозможно опровергнуть очевидное.
Ну а дальше можно повториться: Я же не виноват, что ты не умеешь делать выводов из написанного выше.
Прежде чем отвечать, хорошенько подумай, из каких это вводов, ты должен сделать выводы.
17:02 09.05.2015
Мышлитель (3ks72mbt4) писал(а) в ответ на :
>>>> это не факт > То есть, как не факт?? Ты опровергаешь, что у меня мало причин утверждать это??
я ни одной причины вообще не увидел.
Мышлитель (3ks72mbt4) писал(а) в ответ на :
> Я же не виноват, что ты не умеешь делать выводов из написанного выше.
да да, я уже понял - виноват во всем я но только вот скажи мне - а кто тебе сказал что я собирался делать выводы из тобой написанного? на кой хрен мне нужны эти выводы? я лишь подметил явные несуразности которые ты допустил в своих (детско-наивных) размышлениях, и ничего более. Подметил в надежде что ты их исправишь, и тогда уже разговаривать можно хоть сколь серьезно (хотя-бы на юношеском) уровне. И ничего более.
17:26 09.05.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> но только вот скажи мне - а кто тебе сказал что я собирался делать выводы из тобой написанного? на кой хрен мне нужны эти выводы? я лишь подметил явные несуразности которые ты допустил в своих (детско-наивных) размышлениях, и ничего более. Подметил в надежде что ты их исправишь, и тогда уже разговаривать можно хоть сколь серьезно (хотя-бы на юношеском) уровне. И ничего более.
Ну ладно вьюнош недозрелый. "Я допустил несуразности" Эти "несуразности" - да я был готов принять вину в своей небрежности, только для того, чтобы переключиться ближе к делу. Ведь я же не боялся замочить туфлю в болоте. Пытаясь оттянуть тебя за рукав от трясины. И уж пожалуйста, не делай невинное лицо. Столь же уверенное в своей непогрешимости. Как столь же смешное в своей надменности. Я может и играю на балалайке, применяя несложные методы мышления, доступные каждому, но упрекать меня в этом человеку бездарно играющему на аккордеоне право, не стоит.
17:39 09.05.2015
Мышлитель (3ks72mbt4) писал(а) в ответ на :
> Ведь я же не боялся замочить туфлю в болоте.
Ну давай уже, пошли в твое болото вместе, по второму кругу. Начинай все сначала, только уже попробуй менее детско-наивно размышлять. Помни - любое утверждение ты должен смочь защитить используя общелогическую интерпретацию известных всем (не сомнительных!) фактов.
17:56 09.05.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ли ты набор критериев по которым разумное отделяется от неразумного?
Ну, разве набор делает человека умным или глупым, а спор о вере не имеет смысла. Вера ни как не помешала знаменитому физиологу Павлову заниматься своим делом, а он был очень религиозен.
