Кто должен управлять государством - Народ или Элита?
22:27 13.07.2012
краб писал(а) в ответ на :
> Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
>> краб писал(а) в ответ на сообщение: >>
>>> а ноша такая тяжёлая,что сразу и не унесёшь,особенно если за бугор тащить,но управленцы и с этим справляются, и даже в критических обстоятельствах,таких как затопление Крыма, умудряются выходить сухими из воды
>> >> Это оттого, что нашему населению хоть ссы в глаза, - всё - божья роса.
>а что надо делать,революцию?
Революция - предприятие неискренних людей, имеющих заднюю мысль.
Нужно искать разумных людей среди населения, а найденные должны искать взаимопонимания между собой.
>>>> а ноша такая тяжёлая,что сразу и не унесёшь,особенно если за бугор тащить,но управленцы и с этим справляются, и даже в критических обстоятельствах,таких как затопление Крыма, умудряются выходить сухими из воды >>> >>> Это оттого, что нашему населению хоть ссы в глаза, - всё - божья роса.
>>а что надо делать,революцию?
>
> Революция - предприятие неискренних людей, имеющих заднюю мысль. > > Нужно искать разумных людей среди населения, а найденные должны искать взаимопонимания между собой.
пока проищемся и жизнь кончится
22:53 13.07.2012
краб писал(а) в ответ на :
>> Нужно искать разумных людей среди населения, а найденные должны искать взаимопонимания между собой. > пока проищемся и жизнь кончится
Может быть, успеем найти, если поторопимся? Откуда такое неверие в нашу разумность?
22:59 13.07.2012
kroser8писал(а) в ответ на :
> Хороша еврейская демократическая школа. Там не только убирают плохих дядек, но даже их иногда сажают.
Кто-то за элиту и клоунов почитает
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Парадоксально, но я считаю вредной и невозможной саму идею постановки государства под контроль народа.
Это за здравие Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Если короче, то править должны коммунисты и социалисты, причём идейные, насыщенные здравым смыслом.
А это за упокой.
Правят всегда люди.А люди, это люди, ни больше ни меньше, со всеми "почёсываниями" (и кммунисты с социалистами отнюдь не исключение) и идеи тут не при делах. Идеи ширма для элиты, дурилка картонная для плебса. Что само по себе не так уж и плохо. Вот что плохо, так это то, что "идеи" для плебса некоторыми воспринимаются за идеи для элиты, и что ещё хуже, так это элита состоящая из таких людей.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Государство это идея! Что заставляет миллионы людей выполнять указы одного человека, который ничем не лучше их? Что заставляет с почтением относиться к государственным символам, соблюдать законы? Только то, что у этих миллионов людей в головах одна и та же идея, их действия синхронизированы, упорядочены, предсказуемы в соответствие с этими же законами, указами, символами.
Тут, на мой взгляд некоторая натяжка. Во первых, одержимость всех одной идеей маловероятна в принципе. Во вторых упорядочить и предсказать, синхронизировать и пр.. людей конечно можно, если постараться, только есть большие сомнения, что они будут такой жизни очень рады. Таков уж человек, что для него "самой выгодной выгодой" является "свое собственное, вольное и свободное хотение, свой собственный, хотя бы и дикий, каприз".
Конечно,.. желательно, чтоб человек был действительно "разумным", но увы, это далеко не так, и те, кто пытается выстроить свою утопию на чистом разуме, обречён на провал.
Вообще мне понравилась аналитическая часть поста, но вот выводы, на мой взгляд сомнительны.
23:00 13.07.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Откуда такое неверие в нашу разумность?
так веры не было
23:03 13.07.2012
Re: Кто должен управлять государством - Народ или Элита?
- Управление должно быть ЖРЕЧЕСКИМ. - Должно носить рекомендательный характер. - Опираться на Древнюю Мудрость Предков наших. - Сами жрецы должны быть сверх мудрыми и специально обученными.
Во времена Скифии (по русски - Скитии), рода общин селились вокруг скита, где скит становился центром жреческого управления местного значения.
Что это даст? - исчезнет наконец рационализм и индивидуализм загнавшие цивилизацию в пропасть. - рекомендательное управление мудрых людей оставляет поле для творчества исполнения или не для творчества не исполнения.
23:12 13.07.2012
краб писал(а) в ответ на :
> Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Откуда такое неверие в нашу разумность?
>так веры не было
Это же хорошо! Разумность - это недоверие к догмам.
> Суть ее в том, что если рассматривать эти два тезиса отдельно, обе точки зрения - ошибочны. Ни элита, ни кухарки по-отдельности, > не могут управлять государством > . Причина проста - одни не умеют управлять, другие - готовить.
Почему? Элита вполне может "элитить", кухарки - "кухарить", а ассенизатор ну... (сами догадаетесь).... Эти вещи не пересекаются, каждый занят своим делом. Может ли среди "кухарок" или "ассенизаторов" появится индивидуумы с элитными "тех-характеристиками"? Вполне.Но это отнюдь не означает, что элита должна кидаться к ним с распростёртыми объятьями. С чего вдруг? Пробьётся? Честь и хвала.(хотя отнюдь не факт, что для остальных он будет лучше предыдущих ). Организация социального лифта для "активных" лишь один из механизмов стабилизации системы, и этот лифт совсем не обязательно ведёт на вершину элиты. Проблема не в этом. Проблема в формировании ядра этой самой элиты.Николаев писал(а) в ответ на :
> Но если объединить эти два начала в одну систему, все встанет на свои места. Диалектика здесь проста, народ состоит из "кухарок", но при свободном доступе к управлению государством, некоторые "кухарки" станут Элитой!
А они так или иначе кем-то станут, если есть "тех-данные". Не думаете же вы всерьёз, что каждая "кухарка" которая скулит на форумах, что власть ей житья не даёт - потенциальная элита. Из этих нытиков и стенателей и "кухарки-то" хреновые. Николаев писал(а) в ответ на :
> 1. Народ не должен выбирать Первых Лиц государства (Элиту), ибо это должны делать профессионалы, а весь народ не может быть таковыми.
Элиту никто не может выбирать. Она должна созреть, сформироваться и быть максимально независимой от политической конъюнктуры, для того, что-бы заниматься стратегическими задачами СВОЕГО государства. Отсюда фактор времени и эволюционность процесса. В этом как раз и проблема. А профессионалы должны не выбирать, а профессионально заниматься задачами, которые ставит перед ними элита. Николаев писал(а) в ответ на :
> 2. Каждый должен выбирать себе ближайшего контрагента управления свободно и на добровольных началах.
Механизм демократии на уровне "деревни" вполне работоспособен. Но... даже этому может научить только время и опыт. И даже эти механизмы могут навредить, если их задействовать не вовремя.Николаев писал(а) в ответ на :
> А теперь представим, что при неизменной схеме технологического управления (сверху - вниз), экономическая структура (определение цены управления) > переворачивается
> в положение снизу - вверх. > > Что происходит?
Что означает "определение цены управления"?
23:51 13.07.2012
Pink писал(а) в ответ на :
> В принципе, качество власти зависит
Качество власти зависит от амбиций властителей.
00:06 14.07.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Качество власти зависит от амбиций властителей.
Совершенно верно. Характер этой зависимости таков, - чем больше амбиций, тем ниже качество власти Оптимум - полное отсутствие амбиций... Оно есть у не персонифицированной власти, - у власти Разума.
00:35 14.07.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Качество власти зависит от амбиций властителей.
Это точно. Для одного достаточно мировой революции, для другого Третий рейх, и цена для этого подходящая.
01:15 14.07.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Оптимум - полное отсутствие амбиций...
Ковыряние в носу вполне соответствует уровню амбиций вашего,... э-э-э.... "не персонифицированного разума"
Pink писал(а) в ответ на :
> Это точно. Для одного достаточно мировой революции, для другого Третий рейх, и цена для этого подходящая.
Хм,..."цена"... Толи ещё будет. А качество, кстати, оказалось довольно паршивым,.. ну что такое...12 лет "тысячелетнего" Рейха, и 70 лет советской власти.
>Элита (от лат. electus, англ. фр. elite — избранный, лучший[1]) — в социологии и политологии — неотъемлемая и важная часть любого социума. Осуществляет функции управления социумом, а также выработки новых моделей (стереотипов) поведения, позволяющих социуму приспосабливаться к изменяющемуся окружению. > > >
> В политическом смысле нередко употребляется термин народ (простонародье), означающий основную непривилегированную массу населения, в противоположность «элите» и «власти». > >
Т.е. любой народ добившиеся власти автоматом-элита?
05:11 14.07.2012
Капитан Свобода™ писал(а) в ответ на :
> Т.е. любой народ добившиеся власти автоматом-элита?
Да. Точно так же, как "любой, добившийся победы над противником - победитель"!
> Re: Кто должен управлять государством - Народ или Элита?
> > - Управление должно быть ЖРЕЧЕСКИМ. > - Должно носить рекомендательный характер.
По сути верно. Иными словами народ должен понимать, насколько важны рекомендации, т.е. в нём должны преобладать разумные люди.
> - Опираться на Древнюю Мудрость Предков наших.
А вот это уже - ария из чужой оперы. Для того, чтобы опереться на Древнюю Мудрость (неважно чью), нужно понимать, что это - такое, для чего нужен известный уровень развития мышления.
> - Сами жрецы должны быть сверх мудрыми и специально обученными.
Продолжение чужой арии. Невозможно научить тому, чего ещё нет. Возможно только научиться.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
