Кто должен управлять государством - Народ или Элита?
15:59 24.11.2017
gvalery vag2015 левые
Сообщений: 3383 Личное сообщение 16:54 22.11.2017 Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал (а) в ответ на сообщение:
> Законы и власть и они не защитники народа в стране > Значит по Вашему беспредел богатеньких буратин это норма??? >
Не надо так огульно. Я уважаю те законы, которые стоят на защите моих прав, как гражданина страны, но я против тех, которые принимаются в угоду правящему клану, ущемляя мои права и ограничивая возможности.
Извините я не поняла какие права Вы хотите иметь в России именно для Вас. Для меня есть закон есть власть но в данное время я хотела бы, чтобы были законы которые защитили бы Российский народ и приняли бы закон о том, что ГРАЖДАНИН С ДВОЙНЫМ ГРАЖДАНСТВОМ приравнивается бы к -- иностранным.
16:06 24.11.2017
так как вы относитесь, к открытому голсования через интеренет
что бы каждый в свободном доступе мог посмотреть за кого кто голосовал и спросить у него, за это кандидата ли он голосовал
только так голосование будет действительно народным и не подтасованным
21:24 24.11.2017
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал (а) в ответ на :
> Извините я не поняла какие права Вы хотите иметь в России именно для Вас. > Для меня есть закон есть власть, но в данное время я хотела бы, чтобы были законы которые защитили бы Российский народ и приняли бы закон о том, что ГРАЖДАНИН С ДВОЙНЫМ ГРАЖДАНСТВОМ приравнивается бы к -- иностранным. >
Видите ли, когда я писал «мои права», я не имел ввиду лично себя, а просто как часть того, что иногда именуют просто народ, в отличие от элиты и правящего слоя, которые в понятии «Российский народ» видят только себя. И еще. Я что-то не вижу особой беды от двойного гражданства. Вон Хворостовский имел двойное, да вообще-то многие из знаменитостей имеют двойное. А вот чтобы чиновничество или депутаты не имели его, это, пожалуй, верно.
21:28 24.11.2017
locman83 (locman83) писал (а) в ответ на :
> только так голосование будет действительно народным и не подтасованным >
В инете запустят жучок, который и проголосует как надо за всех сразу. На форуме есть один мужик, gyrm что-ли, так у него весьма дельное предложение было, как достоверность выборов обеспечить.
21:30 24.11.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> locman83 (locman83) писал (а) в ответ на сообщение:
>> только так голосование будет действительно народным и не подтасованным >>
>В инете запустят жучок, который и проголосует как надо за всех сразу. На форуме есть один мужик, gyrm что-ли, так у него весьма дельное предложение было, как достоверность выборов обеспечить.
какой еще жучёк? Если все Базы Данных будут в открытом доступе, можешь сам пересчитать и проверить голоса
21:39 24.11.2017
locman83 (locman83) писал (а) в ответ на :
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> locman83 (locman83) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> только так голосование будет действительно народным и не подтасованным >>>
>>В инете запустят жучок, который и проголосует как надо за всех сразу. На форуме есть один мужик, gyrm что-ли, так у него весьма дельное предложение было, как достоверность выборов обеспечить.
> > какой еще жучёк? Если все Базы Данных будут в открытом доступе, можешь сам пересчитать и проверить голоса
В твоем компе и будет стоять инфа, что ты «вот так» проголосовал. И иди возмущайся и доказывай, что ты не верблюд.
22:17 24.11.2017
ГоловинМ (2290892) писал (а) в ответ на :
>> Теперь скажите, как этого достичь, и давайте вашу зачётку! > > Нужно, чтобы все люди в государстве любили свое государство.
>>> locman83 (locman83) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> только так голосование будет действительно народным и не подтасованным
>>>> >>> В инете запустят жучок, который и проголосует как надо за всех сразу. На форуме есть один мужик, gyrm что-ли, так у него весьма дельное предложение было, как достоверность выборов обеспечить.
>> >> какой еще жучёк? Если все Базы Данных будут в открытом доступе, можешь сам пересчитать и проверить голоса
>В твоем компе и будет стоять инфа, что ты «вот так» проголосовал. И иди возмущайся и доказывай, что ты не верблюд.
информация может дублироваться и отсылаться на 30 серверов сразу, притом и на зарубежные тоже, до которых не просто будет добраться
>>> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> locman83 (locman83) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> только так голосование будет действительно народным и не подтасованным >>>>>
>>>> В инете запустят жучок, который и проголосует как надо за всех сразу. На форуме есть один мужик, gyrm что-ли, так у него весьма дельное предложение было, как достоверность выборов обеспечить.
>>> >>> какой еще жучёк? Если все Базы Данных будут в открытом доступе, можешь сам пересчитать и проверить голоса
>>В твоем компе и будет стоять инфа, что ты «вот так» проголосовал. И иди возмущайся и доказывай, что ты не верблюд.
> > информация может дублироваться и отсылаться на 30 серверов сразу, притом и на зарубежные тоже, до которых не просто будет добраться
И чё? Как Вы лично можете доказать, что Вы выбирали другого кандидата, а не того, который Вам впиярил комп.
17:37 02.12.2017
Николаев (Социал) писал (а) в ответ на :
> В российской Конституции, в самой первой ее части сказано: "Единственным источником власти в России является ее народ. Никто не может присваивать себе эту власть".
А что такое власть? Власть это осуществление субъективной воли. Воля вообще значит поступать субъекту как душе угодно. Здесь по рассмотрению признаков души объективно присутствует уже не только субъективный взгляд личности или некой малой группы, но и взгляд всего народа. И он отличен от правового. Я не случайно заговорил об этом. Если народ источник власти, то он же источник души. Это важно потому, что всякий поступок совершается либо по намерению, либо без отчёта, а безотчётность признак умысла или признак невменяемости. Поступок совершается по доброй воле, либо без участия души, не по доброй воле. Присвоить власть значит почти то же самое, осуществление собственного намерения, поступление по собственной воле, но без души, а в данном правовом смысле, в отрыве от народа. С умыслом и без умысла, но обязательно тогда без отчёта перед народом в общей его пользе и намерениях. Кто выступает субъектами, обладающими волей в правовом смысле? Народ и его представители. И что же? Возможен ли умысел народа? Возможна ли его бездуховность? Безотчётность перед самим собой? Может ли народ присвоить власть? Везде ответ -нет.Это в том случае когда народ непосредственно выражает свою волю, невозможную без выражения его души. На практике это осуществимо при всенародном обсуждении намерения народа. Власть присваивается людьми, не принадлежащими к народу. Какие признаки этого и кто это оценивает? И второй вопрос: кто формирует намерения народа?
> Если есть источник силы (власти), значит должно быть то, на что (на кого) эта сила действует.
> По логике, это должен быть каждый житель России, независимо от положения и наличия денег (хотя, деньги то же дают власть). > > Однако, наша жизнь отличается от Конституции.
Власть не воздействие силы, а её направление. Если власть это факт или возможность применения силы, тогда это самовластие, присвоение власти. Направление это цель (народа) и подотчётность ей, направление представителей.
> Народ, это отдельный гражданин, чиновники, или все жители России? > > Очевидно, народ это все, без исключения, жители России, включая детей, стариков, инвалидов, психопатов, тех кто сидит в Кремле и тех, кто — в тюрьме. Ибо все мы, так или иначе, влияем на жизнь общества
Народ это не просто все жители на ограниченной территории. Тем более, не общество в расхожем смысле, предположим, имеющее представителей отдельных социальных групп (гражданского общества в госуправлении) или формально называющихся представителями народа.
> Мы все разные. По физическим, умственным, профессиональным и другим свойствам. Но, если все мы — народ, следовательно, равны между собой как народ. Тогда откуда в обиходе появилось слово «Элита»? > > Очевидно, от социальной иерархии общественного управления. Ибо любое общество, во все времена, управлялось самыми сильными, умными, мудрыми его представителями. Неважно, были ли это вожди племени, партии или народа.
Субъективно мы не равны народу. Мы тождественны народу только вместе. с ним. Выборы представителей неравнозначны народоизъявлению. Элита должна душевно (духовно)составлять с народом одно целое или быть полностью подотчётна народу и его целям. Быть в его воле. Псевдоэлита присвоила власть народа, народ в воле псевдоэлитарного государства.
> Одни могут руководить государством, другие — только лопатой. В этом смысле, условно, весь народ можно поделить на Элиту и остальное население. К Элите мы относим Первых Лиц государства, судей, законодателей, ученых, писателей, поэтов (в порядке их влияния на нашу жизнь).
Не знаю куда вы что относите, есть одарённые люди и люди развившие свои дарования. Собственно, это дарования народа людям как феномена, как явление и его признак. И относить эти силы-дары надо всегда народу.
> Сегодня принято винить во всем управленческую Элиту, мол, это она во всем виновата, менеджеры плохо управляют, судьи не судят, а ученые ничего нового не предлагают.
> > Однако, есть другая логика. Если российские элитарии социальные дилетанты, то это лучшие из худших, ибо они не могут быть лучше тех, кем управляют. Во все времена, > у правителей, «знавших больше, чем народ», была одна судьба — плаха…
Времена меняются. Меняются условия существования «элиты».В принципе, ей народ не нужен. Общая судьба с народом признак настоящей элиты, а псевдоэлите необходимо государство, как форма силы. Отбор лучших и худших идёт в рамках государства по его правилам.
> Демократия — это не управление обществом. Это самоуправление общества, именно общество позволяет (разрешает) иметь над собой Вождя, Царя, Деспота или плохих чиновников. > > Однажды, на улице, я случайно услышал слова: «…Мы плохо работаем, много пьем, но что поделать, мы такие они и есть!»… В этой фразе точно выражается характер нашего человека. Как правило, говоря об источнике власти, никто к себе эти слова не применяет.
> Если судья выносит приговор (по Закону «судьи самостоятельны в своем решении»), он источник власти или нет? > По логике — да. Но тогда что же получается, если простой гражданин — не народ, то другой гражданин (в мантии, форме или просто с автоматом)… народ? >
В системе отсчёта государства-силы, судебная власть-источник присвоения принципа власти.
> Если вас на улице останавливает полицейский и требует (по закону «…требования работника правоохранительных органов обязательны для всех…») показать документы, он — источник власти, или нет? > > Почему простой гражданин не может проверять умственные способности, документы, смазано ли табельное оружие, у человека, одетого в форму или обладающего публичной властью? >
> Если бандит (еще один «источник») требует от вас немедленно оказать ему > материальную помощь, он, что, то же народ? > Что-то много «источников» развелось…
> Многие, особенно те, кто обладает правом требовать от себеподобных, могут возразить, мол, все требования написаны в законах, не нарушайте их, и никто притеснять вас не будет!
> > Тогда возникает еще один вопрос. > Если Закон — выражение воли источника власти (народа), то почему его пишет Элита, а не сам народ?
Народ это источник.Незамутнённый.Если муть-не источник уже. На отходах, захоронениях-не источник. Народ без направления гадит не меньше псевдоэлиты и является её источником. А та-источником законов соответствующих признаку выгребной ямы. О выражении выше.
> Есть и вторая сторона вопроса. > Законов, которые должен соблюдать (выполнять) гражданин, сегодня более 75 тысяч. Сможет ли нормальный человек запомнить такое количество законодательных актов? Нет. Тогда как выполнять то, чего не знаешь?
И при этом нет единых направления и цели.
> Многие возразят, мол, обратитесь к адвокатам, юристам, консультантам, они вам разъяснят, чего можно, чего нельзя. Однако, эти люди прямо заинтересованы в запутанности, непонятности и огромном числе законов, ибо это их хлеб! > Почему народ должен содержать эту категорию «источников знаний», причем, явно себе во вред?
См. выше.
> По этой же логике, врачам нужно больше больных, полицейским генералам — преступлений, управленцам народным образованием — неграмотных граждан, ибо всегда есть повод попросить больше денег из бюджета! >
Логика на ненародном основании.
Николаев (Социал) писал (а) в ответ на :
> В этой теме нет рецептов. Есть желание разобраться, как должна быть устроена власть в России, кто должен сидеть в Парламенте, партии или люди, и что нужно изменить в Конституции, чтобы каждый гражданин мог сказать: «Я управляю государством постоянно, а не раз в пять лет, в течение пяти минут, с помощью рисования крестика на бумажке!».
См. разбор выше. Не подходит?
15:04 10.01.2018
Сама тема, это провокация против человечества, его существования: -- легче всего обозначить Вас вопрос: «Кто должен управлять государством -- Народ или деньги и связи под названием ЭЛИТА»
09:27 16.01.2018
Николаев (Социал) писал (а) в ответ на :
> Если есть источник силы (власти), значит должно быть то, на что (на кого) эта сила действует. > По логике, это должен быть каждый житель России, независимо от положения и наличия денег (хотя, деньги то же дают власть).
«Источник силы» — сие есть метафора. А смысл в том, что решения власти должны отвечать интересам народа. Элита — это публичная часть народа, имеющая возможность влиять на его сознание и судьбу.
07:40 17.01.2018
Николаев (Социал) писал (а) в ответ на :
> Кто должен управлять государством — Народ или Элита?
Под народом понимается процедура демократических выборов.
13:40 20.01.2018
«Источник силы» — сие есть метафора. А смысл в том, что решения власти должны отвечать интересам народа. Элита — это публичная часть народа, имеющая возможность влиять на его сознание и судьбу.
эта Элита в в 1825. была отправлена на дыбы в виде подвешивания
